ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΣ ΓΑΜΟΣ- ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΓΑΜΟΣ- ΠΡΟΓΑΜΙΑΙΟ ΣΥΜΒΟΛΑΙΟ

Nicmar83, με αυτή τη λογική το μέλλον του είδους είναι οι bi. Τα έχουν καλά με το αδερφάτο + αναπαράγονται.
Οπότε καλύτερα άστο το θέμα, ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει ότι θέλει στην προσωπική του ζωή, και τέλος.

@ nickmar:
Να σου πω ότι έχουν παρατηρηθεί ομοφυλοφιλικές συμπεριφορές και σε ζώα στη φύση με αύξηση των "κρουσμάτων" σε καταστάσεις αιχμαλωσίας (εντάξει στο τελευταίο είναι μη φυσιολογικές συνθήκες αλλά πάντως εκδηλώνεται τέτοια συμπεριφορά)...
Και ο άνθρωπος επίσης δεν είναι "έρμαιο" της φύσης.Αν είμασταν ίσως η φύση να μας είχε γλιτώσει από άλλα σοβαρότερα...Έχει το μυαλό άρα και τη δυνατότητα της επιλογής.Αλλωστε οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι είναι από επιλογή τους -τώρα δεν νομίζω ότι ούτε εσύ ούτε εγώ είμαστε άξιοι να κρίνουμε τις επιλογές των άλλων- και δεν τους έχει "ακουμπήσει" κανένας...(Άμα το πάμε έτσι... Ξέρεις πόσα straight "ακουμπίσματα" έχουν οδηγήσει σε ένα σωρό άλλα πράγματα σοβαρότερα...)

@sotirisk
Πολύ καλά το έθεσες φίλε μου : "Στη προσωπική του ζωή". Εδώ όμως πάνε να το κάνουν modus vivendi (ελληνιστί δε "τρόπο ζωής"). Εμένα αυτό δεν μου αρέσει και πιστεύω και στον οιονδήποτε .. Όσο γι'αυτό που λες για τους bi απέχεις παρασάγκας και είναι και τελείως άστοχο φυσικά αν όχι και ανόητο επιχείρημα.. Υπάρχουν χίλια δυο επιχειρήματα να σου παραθέσω αλλά η συζήτηση θα οδηγηθεί σε γελιότητα οπότε δεν αξίζει να απαντήσω..(πρόσεξε,δεν σε απαξιώ. Απλά περίμενα να γράψεις κάτι που αξίζει να διαβαστεί)

@Lenia
Το ήξερα πολύ καλά ότι θα επιχειρηματολογούσες με την ομοφιλοφιλία των ζώων. Έχω αναφέρει ότι η γυναίκα μου είναι βιολόγος οπότε μου έχει αναλύσει το θέμα πχ σαλιγκάρια,σκουλήκια κάποια ψάρια, πολλά φυτά κτλ κτλ όμως εδώ έγκειται και η ειδοποιός διαφορά : Ότι ο άνθρωπος είναι οντότητα διττής φύσεως που σημαίνει ψυχή και σώμα.. Δεν έχει αυτοσκοπό μόνο την ικανοποίηση των πρωταρχικών του ενστίκτων.. Οπότε πιστεύω ότι και το δικό σου επιχείρημα είναι τελείως άστοχο..

@everyone
Παίδες ίσως φταίνε τα media ,ίσως είναι η ωμή πραγματικότητα ίσως φταίει που δεν έχουμε ανοχή στα προβλήματα των άλλων. ίσως φταίει που είμαστε αυστηροί με τους άλλους και χαλαροί με τους εαυτούς μας και βάζω φυσικά και τον εαυτό μου μέσα.. Το λέω αυτό γιατί έβλεπα την εκπομπή του Μάκη (μην ρωτήσετε ποιος είναι ο Μάκης!) και έβλεπα λοιπόν αυτούς τους ιδιαίτερους ανθρώπους να μιλούν με θράσος,με οργή, με αγανάκτηση με πολύ απ'όλα.. Και εύκολα παρατηρείς την δυστυχία και την μελαγχολία της απόρριψης στα μάτια τους.. Τουλάχιστον έτσι το εκλάμβανα εγώ.. Κανένα άνθρωπο δεν πρέπει να απορρίπτουμε.. Τον κάθε έναν,μόνο ο Θεός γνωρίζει γιατί ήρθε στον κόσμο. Και είναι και αυτός εικόνα Θεού, οπότε αν απορρίπτεις αυτόν είναι σαν να απορρίπτεις τον Θεό..Δεν το συζητώ.. Βέβαια δεν σας κρύβω ότι αυτό που μισώ είναι αυτή η χυδαία προβολή της φύσης τους,τύπου Χατζηστεφάνου.. Πολλή ωμότητα σε απόχρωση ηρωισμού.. Αλλά ούτε και αυτός φταίει..

δεν διάβασα τα παραπάνω, αλλά αφήστε τον Θεό εκεί που είναι(αν είναι...) και τουλάχιστον ας βρεθεί μία λύση που να βολεύει όλους...δεν υπάρχει σωστό και λάθος...δεν είναι θέμα θρησκείας, πολιτικών φρονημάτων ούτε τίποτα άλλο...είναι θέμα επιλογής...ο καθένας κάνει ότι θέλει για τον εαυτό του..

@nickmar
Άσχετα με τις ομοφυλοφιλίες...Εμένα μπορεί κάποιος να μου απαντήσει σε κάτι;Πόση σχέση πια με τη φύση έχουμε οι άνθρωποι;;;
Τη μία δεν έχουμε σκοπό απλά να ικανοποιήσουμε τα πρωταρχικά ένστικτα.(Για να μην παρεξηγηθώ, συμφωνώ ως εδώ.)
Απ' την άλλη, όμως, κατά μερικούς σαν εσένα nicmar, κύριος σκοπός του ανθρώπου είναι η αναπαραγωγή...

@Lenia
Κύριος σκοπός η αναπαραγωγή? Πότε το είπα αυτό?? Δηλ τα άτεκνα ζευγάρια,που πίστεψέ με είναι παρα πολλά, είναι για την πυρά??? Τι λες καλό μου παιδί??? Σε παρακαλώ,διάβασε τι έχω γράψει!! Μάλλον κάτι άλλο έχεις στο μυαλό σου..Μίλησα και με τον Sotirisk σε pm και ξαναλέω ότι δεν θέλω να παρεξηγούνται οι απόψεις μου! Πόσο πια δυσνόητα γράφω? Τουναντίον είπα ξεκάθαρα ότι ο άνθρωπος δεν πιστεύω ότι είναι μόνο σώμα.. Έχει διττή φύση.. Πέρα από το σώμα αποτελείται και από κάτι βαθύτερο που ο καθένας το λέει όπως νομίζει.. Εγώ το λέω ψυχή.. Και το ξαναλέω, ότι ο καθηγητής εννοούσε (χωρίς να απολογούμαι για εκείνον αν όντως ειπώθηκε) το φαινόμενο της ομοφυλοφιλίας και όχι τους ανθρώπους. Και μην μου πείτε ότι είναι παλιό το φαινόμενο στους ανθρώπους. Εν σχέσει με την ηλικία της Γης ή του ανθρώπο στη Γη, είναι σχετικά πρόσφατο..Αλλιώς η φύση αναγκαστικά και σύμφωνα με την εξέλιξη θα πρέπει να εφεύρει αυτόματους μηχανισμούς μόνοικης αναπαραγωγής ή παρθενογένεσης ή όπως αλλιώς λέγεται... Αλλά μου φαίνεται απίθανο αφού η ερμαφρόδιτη χλωρίδα και πανίδα είναι από κτίσως κόσμου και όχι κάτι τόσο πρόσφατο όπως συμβαίνει με τους ανθρώπους....

Το τελευταίο κομμάτι δεν είναι σωστό όπως το λές nick... Η ομοφυλοφιλία είναι καταρχάς αρκετά παλιό φαινόμενο (οι αρχαίοι ημών πρόγονοι που λέμε) Το ότι η φύση δεν εφήυρε μηχανισμούς παρθενογέννεσης οφείλεται αφενώς στο οτι δεν έχει περάσει αρκετός χρόνος τόσος ώστε να γίνει κάποια μετάλλαξη (δεν γίνονται απο τη μια μέρα στην άλλη τέτοιες αλλαγές εκτός αν πας στην ολλανδία) και αφαιτέρου επειδή δεν είναι τόσο μεγάλος ο πληθυσμός των ομοφυλόφιλων ώστε να επιβάλει τέτοιες αλλαγές στη φύση του ανθρώπου...

@nickmar
Ορίστε τι έχεις γράψει...

nicmar1983 έγραψε:Lenia said:
Γιατί πρέπει να έχει πρόβλημα της Εκκλησίας δηλαδή?Ελευθερία επιλογών δεν υπάρχει??

Μετά θα λέγατε ότι "όμοιος ομοίω αεί πελάζει".. Άφήστε παίδες, πουθενά δεν πιάνεστε..! Όταν Lenia μου δεν θα βρίσκεις άντρα γιατί θα έχουν κάνει χρήση αυτής της "ελευθερίας",τότε έλα πες μου. Παίδες,σοβαρευτείτε! Είναι στη φύση του ανθρώπου,και η εξέλιξη και η αναπαραγωγή και η διαιώνιση του είδους..Το λέει και η επιστήμη μας..Άλλωστε το είπε χρόνια πριν ο Δημιουργός: "Αυξάνεστε και πληθύνεστε και κατακυριεύσατε την Γην". Μην κοιτάς που κάποιοι τα έχουν κάνει όλα μπουρδέλο...Ακόμα και τον κώ#$ τους.. Άντε τώρα,μη με θυμώνετε...

Παρεξήγησα????
Τώρα θα μου πεις ότι είπες ότι είναι "στη φύση του ανθρώπου" και όχι ότι είναι "σκοπός"...
Μήπως παίζουμε με τις λέξεις;

(Ούτε τα άτεκνα ζευγάρια είναι για την πυρά και μαγκιά τους που είναι μαζί χωρίς τα άλλα "δεσίματα" και ειδικά μπράβο σε αυτά που δεν κατέφυγαν ούτε σε γιατρούς και εξωσωματικές και είπαν:"Δεν έτυχε.Εμείς είμαστε μαζί και αγαπιόμαστε.", ούτε όμως και οι ανύπαντρες/οι κατ' επιλογή γυναίκες και άντρες.)

Και όντως η ομοφυλοφιλία είναι πολύ παλιό φαινόμενο απλά οι αρχαίοι μάλλον δεν το θεωρούσαν τίποτα το αξιοσημείωτο μετά κρύφτηκε από τις κοινωνικές νοοτροπίες και τώρα προβάλλεται με τα ΜΜΕ...

Τώρα ποιος παίζει με τις λέξεις βρε Lenia? Διάβασες πουθενά σε αυτό που παρέθεσες ότι είναι κύριος σκοπός?? Απλά είπα ότι είναι στη φύση μας και η αναπαρωγή κτλ.. Επίσης αν αναφέρεσαι στον "Δημιουργό" δεν έχει πει μόνο αυτή την φράση..LOL!
Τεσπά επείδή αρχίζουμε και ξεφεύγουμε και δεν αντέχω,και κυρίως θα παρεξηγηθούμε χωρίς λόγο θα σας πω αυτό που είπα και στον συνάδελφο Sotirisk σε pm.. Εγώ ειλικρινά δεν έχω κανένα πρόβλημα με την ελευθερία επιλογής,ούτε με το διαφορετικό γιατί έτσι είμαστε οι άνθρωποι.Διαφορετικοί ! Απλά πιστεύω ότι η ελευθερία απ'την ασυδοσία απέχει όσο η τρύπα της βελόνας.Και πιστέψτε με παίδες υπάρχουν πολλοί που θα ήθελαν να κλείσει τελείως αυτή η τρύπα. Έστω και εις το όνομα της ανθρώπινης ξεφτίλας...Και αυτό εμένα με πειράζει..

Τέλος πάντων, nicmar, ας παραδεχτώ ότι παρεξήγησα...

Το θέμα είναι πώς ορίζεται η ελευθερία και η ασυδοσία και τα όρια κτλ κτλ... Άλλα είναι για εσένα, άλλα για 'μένα κοκ...
Αλλά πέρα από αυτό, και το κάθετι που τελικά επιβάλλεται έμμεσα ή άμεσα εξυπηρετεί κάποιο σκοπό... Το να δεχτούμε τους γάμους των ομοφυλοφίλων πες ότι εξυπηρετεί "κάτι". Κάποιο άλλο "κάτι", όμως, εξυπηρετούν και οι νοοτροπίες που ήδη υπάρχουν είτε για τους γάμους των ετεροφύλων είτε και για άλλα θέματα "ηθικής"...