Πυρκαγιές 2007 - Ο απόηχος

Θίξαμε το θέμα των πυρκαγιών και για να μην βρεθούμε τελείως εκτός θέματος στο άλλο topic, ανοίγω αυτό το topic.

Παραθέτω και ένα link από ένα άρθρο του δασολόγου Παύλου Κωνσταντινίδη για τις πυρκαγιές στα μεσογειακά οικοσυστήματα που μου έκανε μεγάλη εντύπωση.

Λοιπόν: έχω διαβάσει πολλά σχετικά με τα μεσογειακά οικοσυστήματα και όντως η πυρκαγιά αποτελεί αναπόσπαστο κομμάτι αυτών. Αλλά όχι σε αυτή την έκταση! Δεν νομίζω ότι θα διαφωνήσει κανείς ότι δεν μπορεί όλα να είναι τυχαία και θα συμφωνήσετε φαντάζομαι ότι και η αλλαγή του κλίματος οδηγεί σε τέτοια ακραία φαινόμενα!!!
επίσης θα κάνω μια αρχή κριτικής για τον τρόπο αντιμετώπισης των μετώπων των πυρκαγιών από το κράτος: σας ρωτάω το εξής απλό εσάς που δεν είστε πυροσβέστες αλλά έχετε την απλή λογική. Εάν είχατε 30 μέτωπα ταυτόχρονα σε 30 διαφορετικά σημεία (και μη μου πείτε ότι δεν ήταν μόνο 30, λίγα ήταν στην αρχή και μετά τους λάθος χειρισμούς έγινα 1000) και είχατε 30 πυροσβεστικα (που είναι ΠΟΛΥ ΛΙΓΑ και γι'αυτό πάλι το κράτος φταίει!!!!) θα στέλνατε 1 σε κάθε μέτωπο ή θα σβήνατε το ένα ΤΕΛΕΙΩΣ, μετα το άλλο κ.ο.κ.;;;; γιατί αν θυμάστε καλά μονίμως ακούγαμε απελπισμένους πολίτες να λένε ότι μισοσβήσανε τη φωτιά και πήγανε αλλού ή κάνανε μόνο μια ρίψη και πήγανε αλλού και μετά υπήρχε αναζωπύρωση του μετώπου!!!!!!!! και έβγαινε μετά η ηγεσία της πυροσβεστικής και έλεγε "κάναμε λάθος εκτίμηση του μεγέθους της φωτιάς"!!! γαμώ τις εκτιμήσεις τους μέσα δηλαδή!!!!! για να μη συζητήσω τα καραγκιοζιλίκια που έγιναν πριν τις φωτιές στην ηγεσία της πυροσβεστικής και διώξανε όποιον ήταν σε υψηλή θέση ήταν δεν ήταν καλός στη δουλειά του μόνο και μόνο επειδή ήταν άλλου κόμματος!εχω πολλά να πω για την συγκεκριμένη παράμετρο αλλά περιμένω και τα σχόλιά σας.
και θίγω και το θέμα της αντιμετώπισης τώρα: έγινε ότι έγινε και μετά είπε το κράτος να βοηθήσει τους ταλαίπωρους που έχασαν σπίτια, ζώα, κτήματα και ανθρώπους. και είπε ότι με μια ΑΠΛΗ ΒΕΒΑΙΩΣΗ μπορείς να πας να πάρεις 3000 ευρώ για τα πρώτα έξοδα και καλά για να μη τους φάει η γραφειοκρατία! ΚΟΛΟΚΥΘΙΑ ΤΟΥΜΠΑΝΑ ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ!!!!!!!!!! το μόνο που τους ένοιαζε ήταν οι εκλογές αλλιώς τίποτα δεν θα έπαιρναν οι κακόμοιροι! και για να ρωτήσω....σε ποια χώρα ζουν αυτοί οι κύριοι που κυβερνάνε και πίστευαν ότι κανείς δε θα προσπαθήσει κατά τη γνωστή μέθοδο της αρπαχτής να πάρει ενώ δε δικαιούτε τα λεφτά;;; κατακρηταίοι σαφώς αυτοί οι καραγκιόζηδες που το έκαναν αλλά δεν φταίνε μόνο αυτοί!!! θα μπορούσαν καλλιστα να ζητήσουν από τον κάθε δήμο να κάνει λίστες από τους δημότες που επλήγησαν και τότε να πάρουν τα λεφτά. ήταν το πιο έυκολο και καποιοι δήμοι γνωρίζω από πρώτο χέρι ότι το είχαν ήδη κάνει.
αυτά προς το παρόν και θα επανέλθω με συγκεκριμένα στοιχεία αν έχετε απορίες

Θα σε παρακαλέσω να προσέξεις λίγο την έκφραση σε ορισμένα σημεία αγγελική... Καταλαβαίνω την οργή σου (ίδια με τη δική μου) αλλά...
HillONE

εντάξει κ. Αdmin θα προσέχω στο εξής απλά ήταν μια πρώτη προσέγγιση. με συγχωρείτε

Λοιπόν..από που να αρχίσω και πού να τελειώσω...

Καταρχάς, εσύ δηλ Aντρέα τι υποστηρίζεις...ότι το γεγονος ότι η πυρκαγιά είναι φυσικό φαινόμενο στα μεσογειακά δάση αυτο δικαιολογεί σε κάποιο βαθμό την πολιτεία και τα μέτρα που θα έπρεπε να έχει πάρει...?Ο κιτρινισμός και η δραματοποίηση των γεγονότων είναι κλασικό φαινόμενο των δελτίων ειδήσεων ώστε να τρομοκρατούν τους ακροατες και να τους κάνουν να κρέμονται απτα χείλη τους...!

Δεν είπα ότι η ευαισθητοποίηση θα έρθει με τέτοια μέσα, αυτά όντως είναι εφήμερα . Αλλά η καταστροφή αυτή κάθε αυτή έδιχνε από μόνη της, χωρίς τις δραματοποιημένες μουσικές και μονταρίσματα των δελτιων και τα κατεβασμένα μούτρα , ότι πρέπει επιτέλους να γίνουμε υπέυθυνοι και θα εξηγήσω τι εννοώ,

Είχα διαβάσει ένα άρθρο στην εφημερίδα και έλεγε κάτι πολύ σωστό . Εξηγούσε πως ο άνθρωπος που τον ζούσε η γή , ο άνθρωπος που είχε μάθει να ζεί με τους ρυθμούς της , που την αγαπούσε και την σεβόταν και έλεγε το ''δέντρο μπορεί να μην μας δώσει τους καρπούς του θα μας δώσει όμως τη σκιά του''...ο γεωργός , που παράγει ότι πιο σημαντικό πρέπει να έχει ο καθένας απο μας στο τραπέζι του...ο άνθρωπος αυτός πλέον έχει φτάσει να ντρέπεται γιαυτό που είναι, να έχει παραγκονιστεί πλήρως , να μην μπορεί να ελπίζει για ένα μέλλον για τα παιδία του , να μην έχει ευκαιρία σε μια αξιοπρεπη ζωή...και ολα αυτά λόγω του καπιταλισμού , της διαφήμισης , της στροφης των αξιών και των προτύπων..ο άνθρωπος αυτός λοιπον φτάνει στο σημείο να μισεί τη γή που τον ζούσε τόσα χρόνια...δεν τη σέβεται πια γιατί αυτή ευθύνεται για την κατάντια του πλεον...κοιτάει πως θα εξοικονομήσει και νοθέυει..ρυπαίνει τη γή..δεν την φροντίζει με το μόχθο και το μεράκι που το έκανε κάποτε και φτάσαμε στο τώρα και στη σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι...θα έλεγε κανείς ότι οι πυρκαγιές αυτές αντιπροσωπέυανε την κατάντια στην οποία είχε φτάσει η γή που υπέφερε και ήταν σαν..μια κραυγή απόγνωσης...

Επομένως και η πολιτεία δεν είχε την ετοιμότητα που θα έπρεπε , και οι ίδιοι οι άνθρώποι του χωριού παραμελούσαν τη γή και τις φροντίδες που αυτή χρειάζεται ώστε να μην είναι τόσο επικίνδυνο να αρπαξει...

Αλλά πάνω απ'όλα και για να αποφευχθούν τέτοια φαινόμενα απαραίτητη είναι η αποκέντρωση...ώστε το κράτος να χωρίζεται σε μικρότερες αυτόνομες ομάδες και να μπορεί να ελέγχεται αλλιώς ακολουθούνται φαινόμενα ντόμινο...

Καλά για τις ''αποζημιώσεις'' που δόθηκαν μετά χωρίς κανένα έλεγχο λες και μοιράζαν γλειφιτζούρια και πήγαν άσχετοι και πήραν λεφτά με το τσουβάλι δεν την σχολιάζω καν...Ήταν απλά ένα μαζικό λάδωμα υποψηφίων...

Αυτά για την ώρα αν και έχω και άλλα να πω...

Κοίτα, miss kittin, το μεσογειακό δάσος αναπτύσσεται έτσι ώστε να παίρνεις αμέσως φωτιά. Είναι γεμάτο ξερά κλαδιά και χόρτα. Έτσι αρπάζει πολύ έυκολα φωτιά και μπορεί να δημιουργήσει πολύ εύκολα πολλά μέτωπα. Και όσο περνάνε τα χρόνια, το δάσος γίνεται όλο και πιο επιρρεπές σε πυρκαγιές (όπως είπα, θέλει την φωτιά για να αναγεννηθεί, δεν λειτουργεί με τους δικούς μας ρυθμούς). Τώρα, σίγουρα μια τέτοιας έκτασης πυρκαγιά δεν είναι φυσιολογική αλλά σίγουρα οι βιαστικές αναδασώσεις δεν είναι η σωστή λύση.

Τα παλαιότερα χρόνια δεν γίνονταν τόσο μεγάλες πυρκαγές για τρεις λόγους:
1) Δεν υπήρχαν τόσα πολλά σπίτια μέσα στο δάσος και δεν ύπηρχε τόσος όγκος "δυσκολων" σκουπιδιών (πλαστικά κτλ). Συνεπώς οι πιθανές εστίες ήταν λιγότερες.
2) Τα δάση υλοτομούνταν συχνά για να ζεσταθεί ο κόσμος. Όσο κι αν ακούγεται παράλογο, η ελεγχόμενη υλοτόμηση είναι από τους καλύτερους τρόπους προστασίας του μεσογειακού δάσους από πυρκαγιές. Απομακρύνοταν η ξερή ύλη των δασών. Τώρα με το πετρέλαιο, μόνο τα "τρέντυ" τζάκια λειτουργούν με ξύλα.
3) Την ευθύνη για την αντιμετώπιση των πυρκαγιών στα δάση είχε η δασονομία. Δεν μπορούσε να σβήνει τις φωτιές, αλλά να ανοίγει αντιπυρικές ζώνες για την προστασία των χωριών. Η φωτιά έφτανε στην αντιπυρική ζώνη, δεν μπορούσε να συνεχίσει και ήταν εύκολο σβηστεί. Τη δεκαετία του '80 (μπορεί να κάνω και λάθος) την ευθύνη ανέλαβε αποκλειστικά η πυροσβεστική, μια υπηρεσία άρτια στον τομέα της κατάσβεσης φωτιών στην πόλη, αλλά αμαθής στις δασικές πυρκαγιές. Τα προγράμματα εκπαίδευσης των δασοπυροσβεστών τα τελευταία χρόνια είναι αστεία (βλέπεις ότι πολοί δασοπυροσβέστες έχουν σκοτωθεί) και ο εξοπλισμός στους είναι είτε παλιός είτε ακατάλληλος για τα δάση.

Και ας περάσουμε και στην ευθύνη της πολιτείας. Και όταν λέω πολιτεία δεν αναφέρομαι μόνο στον κρατικό μηχανισμό. Αναφέρομαι στον δήμαρχο του χωριού που παίρνει τα λεφτά που του δίνει το ΥΠΕΧΩΔΕ για να κανει αντιπυρικές ζώνες και αυτός τα ξοδεύει σε πανηγύρια για να γλεντήσουν οι κάτοικοι-ψηφοφόροι του. Στους ελεγκτικούς μηχανισμούς που δεν μπορούν να γκρεμίσουν τα αυθαίρετα που είναι μέσα στα δάση και βλέπεις τον άλλον να κλαίει για "τους κόπους μιας ζωής" για ένα αυθαίρετο που έκτησε ο ίδιος μέσα στο δάσος. Εδώ φταίει το κράτος δλδ;

Αυτό φταίει αλλού. Που δεν έχει ενημερώσει τον κόσμο ότι πρέπει να έχει αντιπυρική ζώνη γύρω από το σπίτι του. Που αφήνει να χτίζουμε ακόμη με το καταραμένο τσιμέντο και έχουμε ανεβάσει την θερμοκρασία αυτής της χώρας. Που δεν έχει ενημερώσει τον κόσμο τι πρέπει να κάνει όταν πιάνει φωτιά για να μην πανικοβάλεται και να μην μένει να καεί μέσα στο σπίτι του. Που νοιάζεται για το περιβάλλον αλλά δεν το ενδιαφέρει να φτιάξει τους κατάλληλους μηχανισμούς για να το προσέξει.

Τουτέστιν φταίμε όλοι. Αν δεν το συνειδητοποιήσουμε, πάντα θα βρίσκουμε εμπρηστές για να κατηγορούμε.

Συγγνώμη αν τα λέω λίγο απότομα

Λοιπόν ας πω κι εγώ τη γνώμη μου... Το καλοκαιράκι και για περίπου ενα μήνα μετά, το θέμα των πυρκαγιών κρατιόταν ψηλά στην επικαιρότητα.
Απόλυτα λογικό όχι τόσο επειδή λόγω της μεγάλης σημασίας του αλλά γιατί πούλαγε. Γνωρίζουμε άλλωστε πως η τηλεόραση κοστολογεί ακριβά τον ανθρώπινο πόνο...

Σε όλο αυτό το διάστημα ακούσαμε και είδαμε πάααρα πολλά στην tv απο τα οποία ενα 99% ήταν σκέτες μπαρούφες... Έβγαινε ο κάθε δημοσιογραφίσκος και το έπαιζε ρεπόρτερ-επιστήμων-πυροσβέστης-εμακ-πολιτικός-αστυνομικός... Βλέπαμε έντρομους (?) δημοσιογράφους να φωνάζουν πως είναι περικυκλωμένοι απο τη φωτιά... Φώναζαν για βοήθεια και φυσικά εκεί έσπευδαν τα πυροσβεστικά αεροπλάνα και ελικόπτερα...

Ε και τι σε νοιάζει? Θα πει κάποιος... Αφού βοήθησαν... Ναι.. Μετά βέβαια έβγαιναν και έλεγαν "Ο αντ1 το mega το skai κτλ έπαιξαν καταλυτικό ρόλο στην πυροσβεση των πυρκαγιών..." Η τέλεια διαφήμηση και μάλιστα σχεδόν ανέξοδη... Αυτό για τα ΜΜΕ

Ας περάσουμε στην πολυαγαπημένη κυβέρνηση... Δεν ξέρω μάλλον οι τότε υπουργοί νόμιζαν πως διοικούσαν μια χώρα ηλίθιους... Μα να βγαίνουν και να λένε οτι απλά τσουρουφλίστικε λίγο το χορτάρι όταν έχει καεί το μισό δάσος της Ολυμπίας? Είναι δυνατόν να τολμάνε να λένε πως γίνεται το καλύτερο δυνατόν απο πλευράς συντονισμού? Κύριοι. Κάηκε η πάρνηθα και η πεντέλη... Φέτος όπως και κάθε χρόνο. ήθελε πολύ μυαλό να σκεφτεί κάποιος πως θα καούν και άλλες περιοχές? Συνενόηση 0 οργάνωση 0 και πάντα η δικαιολογία-υπεκφυγή του "Δεν είμαι εγώ αρμόδιος"...

Μετά απο όλες τις καταστροφές η κυβέρνηση μοίρασε το σισσιτίο.. 3000 ευρω... Γεωργικές περιοχές, χάθηκαν περιουσίες που ΑΝ αναγενηθούν θα θέλουν πολλά χρόνια κόπου και τους χρυσώνει το χάπι με 3000 ευρώ επειδή τους βρήκε στην ανάγκη.. Έχετε δεί ένα βίντεο με έναν φοιτητή που καίει κε καυτό λάδι ένα σκυλί? Του δίνει όμως και το λουκάνικο.. Κάπως έτσι είναι εδώ... Μας κάψανε και μας πέταξαν και ένα λουκάνικο (3000) για δέλεαρ...



Αρκετά όμως τα έριξα στην κυβέρνηση... Λυπάμαι που το λέω αλλά δεν φταίνε μόνο αυτοί!!! Οι άνθρωποι φίλοι μου.. Οι πολίτες... Τι έκαναν? Νοιάστηκε κανείς απο αυτούς που φώναζαν και καταριούνταν να κάνει αντιπυρική ζώνη? Ναι μόνος του... Όταν ο αγρότης πέταγε τα ελαστικά των τρακτέρ, τα καμμένα λάδια, τα πλαστικά, τα χαρτία και τα ξερόχορτα στο δάσος σκέφτηκε οτι όλα αυτά είναι καύσιμη ύλη?? Όταν η φωτιά ήταν στο διπλανό χωριό έδρασε? Ή μήπως κάθησε ήσυχος επειδή ήταν σίγουρος πως δεν θα φτάσει στο σπίτι του?
Οι εμπρηστές και οι ασύμετρες απειλές είναι η εύκολη εξήγηση που βολέυει την κυβέρνηση και αφαιρεί τις τύψεις απο εμάς...


Αυτά τα λέω εγώ θεωριτικά βέβαια.. Δεν ξέρω πως θα δρούσα αν ήμουν στη θέση των ανθρώπως που έχασαν τις περιουσίες τους...

Μετά τις φωτιές άρχισε το ποιηματάκι... ΑΝΑΔΑΣΩΣΗ... Και αν τολμούσε να βγεί κάποιος επιστήμονας να μας ηρεμήσει και να πεί όχι, δεν πρέπει οι ξερόλες δημοσιογράφοι τον έπαιρναν απο τα μούτρα.. Το μεσογειακό δάσος έχει άπειρους τρόπους να αναδασωθεί μόνο του μετά απο τέτοιες πυρκαγιές και αν επέμβουμε εμείς (συχνά με βαριά μέσα όπως μπουλντόζες και εκσκαφείς) θα καταστρέψουμε κάθε νέα ζωή... (σπόρους, ρίζες, υπόγειους οφθαλμούς κτλ) Αντί να πάρουμε τα βουνά λοιπόν και να αρχίσουμε να φυτεύουμε Γκόλντεν Κρεστ ας ακούσουμε για μια φορά τους πραγματικούς γνώστες και ας ακολουθήσουμε τη συμβουλή τους...

Και κάτι ακόμα... Σας παρακαλώ ας μην το ξεχάσουμε... Ας θυμηθούμε να φροντίσουμε τη χώρα μας του χρόνου το καλοκαίρι...

Το μεγαλύτερο λάθος μας είναι πως ξεχνάμε...

λοιπόν συνεχίζω...

δεν ξέρω πόσοι από εσάς είχαν άμεση επαφή με τις καταστάσεις που επικρατούσαν εκείνες τις μέρες. να πω στον byrona ότι όταν λέμε κράτος δεν εννοούμε τους 300 της βουλής. εκτός αν αυτό κατάλαβες οπότε το διορθώνω: κράτος είναι όλοι οι μηχανισμοί -δήμοι, νομαρχίες, δημόσιες υπηρεσίες κτλ- που μπορούσαν και όφειλαν να κάνεουν κάτι και δεν το έκαναν!!!! και όχι μόνο τις ώρες της πυρκαγιάς. να μην δίνουν άδειες για σπίτια μέσα στα δάση, να σφίξουν λίγο τα λουριά σε όλους αυτούς που πετάνε ότι τους κατέβει και όπου τους κατέβει γενικώς κ.ο.κ.

και φτάνω στην προσωπική μου εμπειρία: στην Αμαλιάδα που βρίσκεται στο νομό Ηλείας οι κάτοικοι ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ και όταν λέω μόνοι τους με το δήμαρχο μαζί είχαν πάρει τα τρακτέρ και έκαναν ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ αντιπυρικές ζώνες!! ο δήμαρχος και το δημοτικό συμβούλιο ήταν στην πρώτη γραμμή (και μη σου πω ότι ήταν οι μόνοι σε όλη την Ελλάδα, αλλά ας μη γίνω υπερβολική) ξερίζωσαν πολλά τετραγωνικά μέτρα καλλιέργιες για να προστατέψουν τα σπίτια και τα ζώα τους. και από πυροσβεστική τίποτα!!!! και σας το λέω αυτό γιατί το έζησα από κοντά καθώς είχα φίλους που έφτασε η φωτιά στα 50 μέτρα από το σπίτι τους.

και για να πω και κάτι ακόμα για την αναδάσωση: έχει δίκιο ο byronas που λέει ότι δεν πρέπει να γίνονται αναδασώσεις έτσι όπως είχαν γίνει πριν κάποια χρόνια στην Πεντέλη γιατί η ζημιά που έγινε τότε ήταν ακόμη χειρότερη από τη φωτιά την ίδια. όμως πρέπει να παρθούν μέτρα αντιπλημμυρικά στις περιοχές που κάηκαν και όχι για τα σπίτια αλλά για να μην παρασυρθούν τα χώματα και οι νέες ρίζες γιατί με τέτοια καταστροφή ΔΕΝ θα μπορέσει το δάσος να αναγεννηθεί χωρίς βοήθεια. πολλά δέντρα εξάλου για να αναπτυχθούν θέλουν σκιά από τα άλλα δέντρα που υπάρχουν κανονικά σε ένα δάσος αλλά εδώ μιλάμε για ολοκληρωτική καταστροφή οπότε δεν γίνεται απλά να το αφήσουμε στη μοίρα του.

Byronas,δυστυχώς το καλοκαίρι δεν νομίζω ότι όλες αυτές οι φωτιές σε τόσα διαφορετικά μέρη,σε τόση έκταση και ταυτόχρονα οφείλονταν σε "φυσικά" αίτια ή από σκουπίδια τσιγάρα και τέτοια μόνο...Κάποιος έβαλε το χεράκι του δεν μπορεί.Χιλια δυο άλλωστε λέγονται για την περίφημη οδό που θα διασχύει την Πελοπόνησσο,τη νέα μόδα του αγροτουρισμού που θέλουν να εκματαλλευτούν,νομικα κολλήματα,προεκλογικά παιχνίδια και άλλα τέτοια...

Τώρα το χάλι της αντιμετώπισης είναι άλλο ζήτημα.Ανοργανωσιά,ελλείψεις και κοροϊδία και μόνο από τους "αξιοτιμους" πολιτικούς μας...Από την άλλη άνθρωποι που χάθηκαν και άλλοι που καταστράφηκαν και το μόνο που πήραν ήταν 3000 ευρώ κι αυτό γιατί έρχονταν εκλογές...Τι να πούμε;
Ας μας μείνει όμως η εικόνα αυτών που μας κυβερνάνε -γενικώς και πέρα από χρώματα- και να μάθουμε να εκτιμάμε το κάθε δέντρο και το κάθε δάσος,να το νοιζόμαστε και να το προστατεύουμε.

Τι γίνεται 4 μήνες μετά? Ορίστε ένα μικρό άρθρο απο το indymedia... διαβάστε και κρίνετε...

άρθρο