ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΧΟΛΗΣ !

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω

ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΧΟΛΗΣ !

Δημοσίευση από killer Την / Το 2008-01-13, 00:03

Δυστυχώς τα προβλήματα στη σχολή μας γίνονται όλο και περισσότερα !
Στις πτυχιακές εξετάσεις της φυσικοχημείας III
έδωσαν δύο γεμάτα αμφιθέατρα και οι επιτυχόντες ήταν 6!!
Δεν είδα όμως κανέναν να αντιδράσει , καμία παράταξη κανέναν φοιτητή !
Που είναι οι παρατάξεις όταν τις έχει ανάγκη ο φοιτητής?
Γιατί δεν γίνεται μια σωστή συνέλευση να πετύχετε κάτι για την σχολή και όχι για το κόμμα σας??
Επιτέλους ξυπνήστε!!
Με λίγη συλλογική προσπάθεια και επικοινωνία και αν αφήσετε όλοι όσοι ασχολείστε εις βάθος με τις παρατάξεις τις κομματικές ρότες που σας χαράζουν και επικεντρώσετε το ενδιαφέρον σας στα πραγματικά προβλήματα που υπάρχουν θα καταφέρετε περισσότερα…!!Στις περισσότερες σχολές ασχολούνται με τα πραγματικά προβλήματα που υπάρχουν, και όχι σαν εμάς που σε κάθε συνέλευση ψηφίζουμε για «χαζά» θέματα και ελάχιστα που αφορούν την σχολή μας!!



Ποια παράταξη έχει το θάρρος να προτείνει «ΟΧΙ ΑΦΙΣΕΣ ΣΤΟ ΧΗΜΙΚΟ;»

(μιας και είδα ότι πολλά γράφονται για αυτό!!)



Η φυσικοχημεία και τα αποτελέσματά της ήταν η αφορμή , τα προβλήματα είναι πολλά και σχεδόν σε όλους τους τομείς!!
Θα ήθελα να δω την άποψη και φοιτητών που ασχολούνται με τις παρατάξεις αλλά και των υπολοίπων!!



Έχει επεξεργασθεί από τον/την στις 2008-01-19, 16:18, 1 φορά
avatar
killer

Άντρας
Αριθμός μηνυμάτων : 14
Ηλικία : 32
Τόπος : pantou
Quote : ο μόνος τρόπος να γίνεις πιο έξυπνος , είναι να παίζεις με εξυπνότερο αντίπαλο!!(1883)
Registration date : 03/12/2007

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΧΟΛΗΣ !

Δημοσίευση από antipal Την / Το 2008-01-13, 00:36

τα γραπτά ήταν 80.
δηλαδή ούτε ένα 10%

Τα θέματα όμως ήταν απρόσμενα, άρα δύσκολα για πολλούς.
γιαυτό και ο ελάχιστος βαθμός που πέρασε ήταν 3.8! Δε θα μπορούσαν να τον πάνε πιο κάτω..
avatar
antipal

Άντρας
Αριθμός μηνυμάτων : 143
Ηλικία : 32
Τόπος : hahlandree..
Quote : gia to putso
Registration date : 24/11/2007

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΧΟΛΗΣ !

Δημοσίευση από HillONE Την / Το 2008-01-13, 00:56

Δεν μπορώ βέβαια να εκφράσω πολύ εύκολα άποψη μιας και δεν είμαι 4ο έτος ούτε είδα τα θέματα αλλά απο τη μικρή μου εξεταστική εμπειρία είδα πως το ποσοστό πέφτει πολύ και απο αυτούς που πάνε για να δώσουν λευκή κόλλα... Αυτό βέβαια δεν δικαιολογεί κανένα καθηγητή που μπορεί να βάλει θέματα υπερχημικά.. (κατά το υπερφυσικά Razz)


Τώρα αυτό για τις αφίσες... Λογική η απάντηση... Οι παρατάξεις βάζουν αφίσες.. Υπάρχει περίπτωση να θέλουν να τις απαγορεύσουν?


Στα υποπόλοιπα σε γενικές γραμμές συμφωνώ...

_________________
A to the mothafuckin' K...
avatar
HillONE
Admin

Άντρας
Αριθμός μηνυμάτων : 1089
Ηλικία : 28
Τόπος : Πειραιάς
Quote : Differential diagnosis people...
Registration date : 09/09/2007

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://chem-uoa.forumotion.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΧΟΛΗΣ !

Δημοσίευση από antipal Την / Το 2008-01-13, 01:03

στους 80 που αναφέρω δεν υπολογιζονται οι λευκες κολλες μαλλον αφού ο killer αναφέρει δυο αμφιθέατρα γεμάτα..

δεν είπα οτι ήταν δύσκολα!!
Απρόσμενα ήταν..
Για παράδειγμα, σηνύθως δε βαζει αποδείξεις..(τουλάχιστον τα 2 τελευταία χρόνια που ξέρω τα θέματα) και 2 στα 5 θέματα ήταν αποδείξεις!

και επίσης τα θέματα θα έπρεπε να είναι παλαιού και νέου προγράμματος, αλλά ήταν μόνο νέου.
Αυτό σημαίνει στο συγκεκριμένο μάθημα -2 στάνταρ θέματα!
avatar
antipal

Άντρας
Αριθμός μηνυμάτων : 143
Ηλικία : 32
Τόπος : hahlandree..
Quote : gia to putso
Registration date : 24/11/2007

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΧΟΛΗΣ !

Δημοσίευση από cool Την / Το 2008-01-13, 01:03

Συμφωνώ μαζί σας πως οι παρατάξεις πρέπει να ασχολούνται και με πιο ουσιαστικά πράγματα από το που θα κολλήσει αφίσες ο καθένας τους και να κανουν και καμιά κίνηση υπέρ των φοιτητών. Εγώ όμως πιστεύω (έχοντας μπει και σε αρκετές εξετάσεις μαθημάτων) πως αν κρίνουμε από τον αριθμό των φοιτητών που φεύγουν σε κάθε εξεταστική από το πρώτο μισάωρο ( που είναι κοντά στους μισούς κάθε φορά) δεν μπορούμε να λέμε πως τα θέματα ειναι δύσκολα όσο και αν αυτά είναι.Στην τελική αυτοί οι λίγοι που περνούν τα "δύσκολα" μαθήματα τι παραπάνω έχουν από όλους τους υπόλοιπους που δεν το περνούν??

Γι'αυτό θεωρώ πως αν κάποιος είναι καλά και ουσιαστικά διαβασμένος δεν χρειάζεται καμία παράταξη για να περάσει κάποιο μάθημα.

Κοινώς είναι ο καθενας για την πάρτη του... Αραχτοί στην καφετέρια με τον φραπέ και το τάβλι παρέα, κανείς δεν πέρασε και ποτέ δεν πρόκειται να περάσει κανένα μάθημα.

cool

Άντρας
Αριθμός μηνυμάτων : 29
Ηλικία : 30
Quote : relax,take it easy
Registration date : 05/12/2007

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΧΟΛΗΣ !

Δημοσίευση από Angie Την / Το 2008-01-13, 18:48

πολυ σιγουρια βλεπω για τα μαθηματα και απο τη μια καλο ειναι αλλα απο την αλλη δεν ισχυει το "αν διαβασεις θα περασεις" σε ολα....δυστυχως!!!!!
δεν θελω να μπω στη διαδικασια να πω για συγκεκριμενους καθηγητες αλλα υπαρχουν μαθηματα που αν δεν εχεις παρει ασκησεις ή και σημειώσεις από άλλους και πράγματα που ΔΕΝ ΛΕΓΟΝΤΑΙ ΣΤΟ ΜΑΘΗΜΑ δεν περνας που να εχεις μάθει όλο το βιλίο απ'έξω και να έχεις κρατήσει τις τέλειες σημειώσεις από το μάθημα!!!!
γι'αυτό μην είστε τόσο αυστηροί. και όσο για τις λευκές κόλλες το έχω ξαναπει στον admin σε άλλο topic ότι δεν φταίει αυτό που το ποσοστό είναι 10% σε ορισμένα μαθήματα!!!
avatar
Angie

Θηλυκό
Αριθμός μηνυμάτων : 361
Ηλικία : 31
Τόπος : Από 'δώ και από 'κεί...
Quote : Η τεχνιτή νοημοσύνη δεν μπορεί να κερδίσει την φυσική ηλιθιότητα...
Registration date : 20/11/2007

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΧΟΛΗΣ !

Δημοσίευση από harris Την / Το 2008-01-14, 05:17

Αν μπορούσε κάποιος να μας εξηγήσει το φαινόμενο "Φυσική Ι" που είναι σχεδόν όλη η ύλη του λυκείου μαζεμένη, πράγματα που δώσαμε σε πανελλήνιες και αναταμοιφθήκαμε, κι έρχονται κάποιοι με το έτσι θέλω και μας κόβουν... πραγματικά θα τον παραδεχόμουν!
avatar
harris

Άντρας
Αριθμός μηνυμάτων : 183
Ηλικία : 31
Quote : Δεν πρέπει να διστάζεις ποτέ να τολμήσεις
Registration date : 08/12/2007

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΧΟΛΗΣ !

Δημοσίευση από amoralis Την / Το 2008-01-26, 22:35

killer κάνεις λάθος!το ασυχ έχει μιλήσει πολλές φορές για τα μαζικά κοψίματα και για το πόσο αυθαίρετα διορθώνουν και κόβουν τα γραπτά οι καθηγητές!και το έχουμε θέσει και σε γενική συνέλευση και έχουν υπερψηφιστεί οι προτάσεις μας!αλλά όταν ψηφίζουμε να πάμε μαζικά να διαμαρτυρηθούμε και δεν έρχεται κανείς μάλλον δεν είναι των "παρατάξεων" το πρόβλημα!όταν ο κόσμος δεν έρχεται καν σε γενική συνέλευση πάλι δεν είναι το πρόβλημα των "παρατάξεων"!και δεν νομίζω ότι όταν ένα θέμα βγαίνει έξω από τα στενά όρια του Χημικού είναι χαζό όπως λες.Όταν επηρεάζει το σύνολο των πανεπιστημίων και τις συνθήκες με τις οποίες θα σπουδάζουμε και θα δουλεύουμε κάθε άλλο παρά χαζό είναι!Αντί να βρίζουμε τις παρατάξεις και τα σχήματα θα έπρεπε να πηγαίνουμε στις γενικές συνελεύσεις (είναι λυπηρό φέτος να έχει βγει μόνο μία επειδή δεν συγκεντρώνεται η απαρτία) και να αποφασίζουμε εμείς οι ίδιοι για εμάς!Σοφια απο Α.ΣΥ.Χ.-Ε.Α.Α.Κ.
avatar
amoralis

Θηλυκό
Αριθμός μηνυμάτων : 22
Ηλικία : 28
Τόπος : Αγ.Δημήτριος
Registration date : 26/01/2008

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://www.hi5.com/friend/profile/displaySameProfile.do?userid=1

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΧΟΛΗΣ !

Δημοσίευση από HillONE Την / Το 2008-01-27, 00:34

σοφία εγώ είμαι γενικά υπέρ των συνελεύσεων (αρκεί βέβαια να μην καταλήγουν σε καταλήψεις συνέχεια) αλλά όσον αφορά τις τελευταίες συνελεύσεις δεν είδα να μπαίνει κανείς εκ των ΑΣΥΧ και ΠΚΣ που ήθελαν συνέλευση στο Α15 για να έρθει και κόσμος... Πιστευεις πως 180 άτομα (που χρειάζονται για τον απαρτία) θα προσέξουν 1-2 αφίσες που έχουν αναρτηθεί για τη συνέλευση? πέρα απο αυτό... Για τις συνθήκες κλπ σε πολλά διαφωνώ με το ΑΣΥΧ... Έχετε δίκιο σε κάποια πράγματα αλλά σε πολλά υπερβάλλετε...

Κατά τη γνώμη μου δεν έχει νόημα να διαμαρτύρεσαι μόνο αν δεν έχεις να προτείνεις και ουσιαστικές λύσεις... Και γενικά απο καμία παράταξη δεν έχω ακούσει μέχρι στιγμής (2 περίπου χρόνια δηλαδή) κάποια ουσιαστική λύση...

Το πρόβλημα με τις παρατάξεις είναι οτι διαιρούν το φοιτητικό κόσμο σε στρατόπεδα.. με αποτέλεσμα φυσικά να ελεγχεται πιο εύκολα... Τι θεωρείς πιο ισχυρό.. Μια ομάδα 100-150 φοιτητών? (πχ ΑΣΥΧ ΠΚΣ) να διαμαρτήρεται? Ή όλους τους φοιτητές του χημικού να συνεργάζονται να σκέπτονται και να βρίσκουν λύσεις για τα προβλήματα τους?

_________________
A to the mothafuckin' K...
avatar
HillONE
Admin

Άντρας
Αριθμός μηνυμάτων : 1089
Ηλικία : 28
Τόπος : Πειραιάς
Quote : Differential diagnosis people...
Registration date : 09/09/2007

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://chem-uoa.forumotion.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΧΟΛΗΣ !

Δημοσίευση από amoralis Την / Το 2008-01-27, 01:57

Ακριβώς αυτο λέω κι εγώ!Ότι δεν έχει νόημα μία "αγωνιστική μειοψηφία" να διαμαρτύρεται αλλά σε θέματα που μας αφορούν όλους να παίρνουμε όλοι μέρος!Εγώ δεν απαιτώ από κανέναν να συμφωνεί 100% με το ΑΣΥΧ αλλιώς πιθανότατα θα ήταν και στο σχήμα!Αλλά είναι πραγματικά ληπυρό να βλέπεις τον κόσμο απλά να γκρινιάζει για προβλήματα που αφορούν στη σχολή του (όπως το θέμα με την αποτυχία στις εξεταστικές) και παρ'όλα αυτά όταν παίρνονται πρωτοβουλίες γι'αυτά να μη συμμετέχει!Και προτάσεις γι'αυτό το θέμα έχουμε όπως η κανονικοποίηση των βάσεων σε περίπτωση που το ποσοστό αποτυχίας ξεπερνά το 60% αλλά χωρίς την στήριξη μεγάλης μερίδας φοιτητών επι του πρακτέως και όχι μόνο με την ψήφο τους δεν πετυχαίνεις εύκολα νίκες!


edit:και BTW σε όλες τις συνελεύσεις όλο το ΑΣΥΧ ήταν μέσα στο αμφιθέατρο και παρότρυνε τον κόσμο να μπει για τη συνελευση!


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
HillONE: Ενώθηκαν τα double post... Όχι double post... Διάβασε τους κανόνες pls...
avatar
amoralis

Θηλυκό
Αριθμός μηνυμάτων : 22
Ηλικία : 28
Τόπος : Αγ.Δημήτριος
Registration date : 26/01/2008

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://www.hi5.com/friend/profile/displaySameProfile.do?userid=1

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΧΟΛΗΣ !

Δημοσίευση από antipal Την / Το 2008-01-27, 14:40

amoralis έγραψε:[...]και το έχουμε θέσει και σε γενική συνέλευση και έχουν υπερψηφιστεί οι προτάσεις μας!αλλά όταν ψηφίζουμε να πάμε μαζικά να διαμαρτυρηθούμε και δεν έρχεται κανείς μάλλον δεν είναι των "παρατάξεων" το πρόβλημα!όταν ο κόσμος δεν έρχεται καν σε γενική συνέλευση πάλι δεν είναι το πρόβλημα των "παρατάξεων"![...]

Συγνώμη Σοφία άλλα εξήγησε μου λίγο καλύτερα.
Τι εννοείς; Να μαζευτούμε 100 φοιτητές έξω από το γραφείο του εκάστοτε καθηγητή ώστε να δεί πόσο κόσμο κόβει; ή να πάμε 100 άτομα στον πρόεδρο για να πεισθεί να κάνει κάτι επειδή θα φοβηθεί τους 100;
Τη δια του τραμπουκισμού μέθοδο δε την καταλαβαίνω.
Λέω να αφήσω τους τραμπουκισμούς για αυτούς που μπορούν να τους υποστηρήξουν τόσο σωματικά όσο και διανοήτικα (δαπ-τεφαα).
Σκέψου ότι εάν ήθελαν οι καθηγητές που τραμπουκίζετε να παίξουν το δικό σας παιχνίδι, έχουν κατα πολύ ισχυρότερα μέσα που θα μπορούσαν να σας κόψουν τη φόρα. Άπλως προσπαθούν να βρούν μια μέση λύση με τρόπο που στις μέρες μας λέμε "πολιτισμένο".
Ξέρουν οτι είμαστε φοιτητές - παιδιά, ότι πάντα μπορούμε να βρίσκουμε λόγο να διαφωνούμε. Διαφωνία για την οποία το πείσμα αρκεί για να τη διατηρήσει.

Γιαυτό το λόγο υπάρχουν οι "εκπρόσωποι των φοιτητών" και οι παρατάξεις που εκπροσωπούν μερίδα των φοιτητών. Να μεταφέρουν τις όποιες αποφάσεις των φοιτητών "πολιτισμένα". Τουλάχιστον γιαυτό σας ψηφίζουμε. Δεν έχει νόημα και δεν είναι ωραίο να πετάς το μπαλάκι στους φοιτητές επειδή δε σας στηρίζουν αφού υπερψήφισαν το ψήφισμα σας.

Εάν το σχήμα σας ή η κάθε παράταξη δεν έχει την απαιτούμενη ισχύ για να θέσει σε εφαρμογή μια απόφαση που οι φοιτητές υπερψηφίσαν σε γενική συνέλευση, τότε αλλάζει η φύση του προβλήματος.

Επίσης δεν αξίζει να κατηγορούμε τους φοιτητές αποκλειστικά, που δε πατάνε σε μια συνέλευση..
Δε θα διαφωνήσεις απόλυτα πιστέυω ότι η αγαπημένη καραμέλα κάθε φοιτητή είναι "εγώ, θέλω όταν μεγαλώσω να κοιτάω πίσω μου και να λέω ότι κάτι έκανα για τη σχολή μου" . Αύτο σημαίνει συμμετοχή έστω σε μία συλλογική απόφαση στη σχολή του. Αυτό που προσπαθώ να πώ, είναι οτι οι φοιτητές ενδιαφέρονται. Θέλουν να συμμετέχουν στα κοινά. Σε συνελεύσεις. Σε αποφάσεις. Ξέρουν και καταλαβαίνουν.

Αλλά όχι με τον τρόπο με τον οποίο γίνονται οι συνελεύσεις. Όχι με τον τρόπο με τον οποίο παίρνονται οι αποφάσεις.

Η κάθε παράταξη μέσα σε μία συνέλευση είναι για γέλια. Οι -ξερω γω πως τους λετε- υπεύθυνοι για τη τήρηση της σειράς και της τάξης σε μία συνέλευση είναι για τα μπάζα - απλά για να υπάρχουν. Oι τσακωμοί - φωνές σας μέσα στις συνελέυσεις είναι για γέλια -δάκρυα στα μάτια των αρχαίων μας προγόνων-. Οι 10ωρες συνελέυσεις επειδη αρνείσθε να μπειτε στο κόπο να πείτε λίγα και ουσιώδη και αντι αυτού αναλώνετε το χρόνο (που θα έπρεπε να σας ορίζουν)-μα πάνω απόλα τον χρόνο μας- που ετσι και αλλιώς δε σέβεστε για να χλευάσετε τους συναδέλφους των αντίπαλων παρατάξεων είναι απίστευτα κουραστικές. Ο οποίος χλευασμός προς τον συνάδελφο σας είναι απίθανος είτε είναι με τη μορφή της διακοπής του την ώρα που μιλάει είτε με τη μορφή γέλιου ή μορφασμών λόγω των λεγόμενων του είτε με κάτι φράσεις που ακούγονται "τι λέει ο μαλ***ς" είναι για γέλια. Σύμφωνα με αυτά που λέω σαν ανεξάρτητος φοιτητής μπορείς να πείς οτι φταίνε μόνο οι φοιτητές; Οι οποίοι φταίνε για αρκέτους λόγους και αυτοί μα κυρίως επείδη σας ψηφίζουν χωρίς να σας κρίνουν, χωρίς να σας κράξουν, χωρίς να σας ξέρουν. Μόνο και μόνο επειδή τους βοηθήσατε στο πρώτο τους έτος..
(Μιλάω γενικά για τις παρατάξεις δαπασπκσασυχ)

Οι φοιτητές δε χρειάζετε και δε θέλουν να ξέρουν πολλά. Χρειάζετε να βλέπουν οτι όλα λειτουργούν οργανωμένα, καθώς και ότι φαινομενικά αυτοί έχουν την εξουσία...

Έχουμε φτάσει στο σημείο να είναι κουραστικές οι συνελέυσεις. Να είναι του τύπου "παάλι τα ίδια;" .
Μπορείς να συμφωνήσεις μαζί μου οτι, κάτι πρέπει να γίνει. Και απο εμάς αλλά και από εσάς. Μη τα αφήνετε όλα στους φοιτητές, μα ούτε εμείς όλα στις παρατάξεις. Και επιτέλους.. μεγαλώστε λιγάκι (πνευματικά όχι ηλικιακά, γιατί με την ηλικία δεν αλλάζει η μ***κία).
avatar
antipal

Άντρας
Αριθμός μηνυμάτων : 143
Ηλικία : 32
Τόπος : hahlandree..
Quote : gia to putso
Registration date : 24/11/2007

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΧΟΛΗΣ !

Δημοσίευση από amoralis Την / Το 2008-01-27, 16:14

Όλη σου τη λογική την βλέπω λάθος και το λάθος ξεκινάει από το "εσείς" κι "εμείς", οι φοιτητές και οι παρατάξεις!Λες κι εγώ δεν είμαι φοιτητρια,είμαι επαγγελματίας συνδικαλιστής που κάποιος μ'έστειλε να σου λύσω τα προβλήματα!Με τι ανταμοιβή?Να γίνω μεγαλοστέλεχος του ασυχalien ?!!!χαχα!δεν μιλάς με κανέναν αρχιδαπίτη κι ούτε κανένα μεγαλεπίβολο προδιαγεγραμμένο μέλλον έχω στο ανύπαρκτο κόμμα μου!Οπότε αυτή η αντιμετώπιση είναι τουλάχιστον άδικη. Και η διαμαρτυρία δεν είναι τραμπουκισμός κι εγώ απεχθάνομαι τους τραμπουκισμούς ακόμα κι αν θα μπορούσα να παραδεχτώ ότι σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί να είναι αναγκαίοι.Δεν έχω τραμπουκίσει ποτέ κι ούτε πρόκειται να το κάνω(αν θυμάσαι ποια είμαι μου είναι κ λίγο δύσκολο να το κάνω σωματικά δηλαδηSmile). Με τη διαμαρτυρία δείχνεις στον καθηγητή που μέχρι στιγμής έχει την απόλυτη εξουσία στο γραπτό σου ότι μια μεγάλη μερίδα φοιτητών(και όχι 15 συνδικαλιστές) θεωρούν άδικη την αντιμετώπιση και ζητούν π.χ. επανεξέταση ή ότι άλλο αποφασίσουμε σε μια γ.σ.Αλλά διαφωνώ κάθετα με την αντίληψη "σας ψηφίσαμε καντε το" γιατί διαφωνώ με την αντιπροσωπευτική δημοκρατία.Κι επειδή στη σχολή δεν είναι κανένας αριθμός υπερμεγέθης για να μου πεις ότι είναι ουτοπία η αμεση δημοκρατία πιστεύω ότι έτσι πρέπει να λειτουργούμε.Αλλιώς καταλήγουμε στο εμεις-εσείς που όπως σου πα και πριν το βρίσκω άδικο αν όχι προσβλητικό.Όσο γι'αυτό που λες για τη συνέλευση θα συμφωνήσω μαζί σου ως ένα βαθμό.Πολλές φορές ψάχνουμε το δάσος και χάνουμε το δέντρο και σίγουρα δεν συμφωνώ με τις κοκκορομαχίες και τους χλευασμούς αλλά και πάλι ξεχνάς ότι είμαστε άνθρωποι και οι άνθρωποι χάνουν την ψυχραιμία τους,δεν είμαστε επαγγελματίες πολιτικοί οπότε μην κρίνεις τόσο αυστηρά. Αλλά ακόμη κι αν σε κουράζει ο τρόπος που γίνεται μία συνέλευση βγες σε μία και πρότεινε έναν άλλο τρόπο.Είμαι σίγουρη πως πολύ συναδελφοί σου θα σε υποστηρίξουν.Το να μην πατάς καν σε συνελέυσεις και να γράφεις στα παλιά σου τα παπούτσια τις εξελίξεις που θα έρθουν να επηρρεάσουν το μέλλον σου δεν δικαιολογείται.Και τα λέω όλα αυτά όχι σε μία προσπάθεια να υπερασπιστώ την πολιτικήγ αντίληψη του χώρου στον οποίο ανήκω αλλά την έννοια της ίδιας της γενικής συνέλευσεις.Δε σου λέω ότι ό,τι λένε τα ΕΑΑΚ είναι σωστό,απλά σου λέω πήγαινε σε μία γενική συνέλευση και κρίνε.
avatar
amoralis

Θηλυκό
Αριθμός μηνυμάτων : 22
Ηλικία : 28
Τόπος : Αγ.Δημήτριος
Registration date : 26/01/2008

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://www.hi5.com/friend/profile/displaySameProfile.do?userid=1

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΧΟΛΗΣ !

Δημοσίευση από Angie Την / Το 2008-01-27, 17:13

συγνώμη κιόλας αλλά ακούγονται τρελλά πράγματα!!!!!

αν είναι όπως τα λες, να μην κάνουμε εκλογές συνάδελφε και να πηγαίνουμε όλοι μαζί σε όλα, να μπαίνουμε όλοι μαζί στα ΔΣ και να μιλάει όποιος έχει κάτι να πει στους καθηγητές!!!!!! είναι μικρή η βάση στο χημικό και προτείνεις άμεση δημοκρατία χωρίς εκπροσώπους;;;; σοβαρά το πιστεύεις αυτό;;;;; αν είναι έτσι τότε είναι που θα γίνει το χάος!!!! εδώ είστε δύο παρατάξεις που λέτε τα ίδια πράγματα εδώ και χρόνια και όποτε βγαίνει κάποιος να μιλήσει δεν δίνεται καν σημασία σε όσα λέει και οι μόνες ερωτήσεις που ακούγονται είναι του τύπου : "γιατί το πανό σας έλεγε αυτό και όχι το άλλο" "γιατί στην πορεία δεν συναντηθήκαμε εκεί αλλά εσείς πήγατε αλλού" και κάτι άλλο τέτοια κουλά που δεν ενδιαφέρουν κανένα ουδέτερο φοιτητή και το μόνο που κάνουν είναι να τον απογοητεύουν που ενώ ακούγονται σοβαρά πράγματα εσείς ασχολήστε με αηδίες!!!!

φαντάσου λοιπόν τι έχει να γίνει αν ο καθένας λέει το μακρύ του και το κοντό του όπως και όποτε του καπνίσει!!!! εκπροσώπηση πρέπει να υπάρχει αλλά να είναι σοβαρή και όχι για γέλια (μάλλον για κλάμματα)όπως πολύ εύστοχα είπε ο antipal. επίσης λες ότι διαφωνείς με τη αντιπροσωπευτική δημοκρατία και είσαι μέλος παράταξης;;;;; λίγο οξύμωρο μου κάνει εμένα αυτό!

Επιπλέον δεν είδα στο post σου να σχολιάζεις τη τακτική του τραμπουκισμού που ανέφερε ο antipal. γιατί το βασικό του πρόβλημα αυτό ήταν αν διάβασες καλά. ο τραμπουκισμός μέσα στη συνέλευση, ο τραμπουκισμός έξω από αυτή, ο τραμπουκισμός σα μέσο πειθούς για τη λήψη και την εφαρμογή αποφάσεων. και προφανώς έχουμε πάει σε γενική συνέλευση και κρίναμε. και το αποτέλεσμα ήταν αυτά που λέει ο συνάδελφος παραπάνω!!!!! δεν τα είδαμε στον ύπνο μας!!!

συγνώμη για το έντονο ύφος αλλά μην τρελλαθούμε και τελείως! drunken
avatar
Angie

Θηλυκό
Αριθμός μηνυμάτων : 361
Ηλικία : 31
Τόπος : Από 'δώ και από 'κεί...
Quote : Η τεχνιτή νοημοσύνη δεν μπορεί να κερδίσει την φυσική ηλιθιότητα...
Registration date : 20/11/2007

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΧΟΛΗΣ !

Δημοσίευση από amoralis Την / Το 2008-01-27, 18:23

1)πρώτον,ναι πιστεύω στην αμεση δημοκρατία χωρίς εκπροσώπους αλλά αυτό απαιτεί πρώτον να συμφωνεί η πλειοψηφία και δευτερον ένα βαθμό πολιτικοποίησης στο σύλλογο που δυστυχως δεν υπάρχει ακόμα (π.χ. η θέληση να συναποφασίζει και να συνδιαμορφώνει δεν υπάρχει σε πολλούς φοιτητές)
2)δεν είμαι μέλος παράταξης,είμαι σ ένα σχήμα που ακριβώς επειδή πιστεύει στην άμεση δημοκρατία δεν έχει ιεραρχικές δομές(δεν υπάρχει αρχιεαακίτης,πηγαίνουμε όλοι στα δσ και δεν ορίζουμε εκλεγμένους από τις εκλογές,τα ψηφοδέλτια τα ρίχνουμε ασταύρωτα γιατί δεν έχουμε εσωτερική ιεραρχία),παράγουμε πολιτική από τα κάτω,συνθέτοντας τις διαφωνίες μας χωρίς να μετράει η γνώμη κάποιου περισσότερο από τον άλλον κλπ και όσο δύσκολη κι αν είναι η άμεση δημοκρατία την έχω δει να δουλεύει και αξίζει τον κόπο
3)αν λέγαμε τα ίδια με την ΠΚΣ(που φαντάζομαι ότι εννοείς) θα ήμασταν όλοι μαζί μια παράταξη,έχουμε διαφορά σε αντιλήψεις και πρακτικές και το θέμα τις διάσπασης μιας πορείας ή το να γράφεις εξ ονόματος του συλλόγου την κομματική σου γραμμή(εδώ πάει το τι λέει το πανό) είναι αρκετά σημαντικό.Εκτός αν θες να μου πεις ότι το να γράψω σε ένα πανό "Ζήτω η Σοφία" (λέω τώρα κάτι τραβηγμένο για να αποφύγω συγκεκριμένες αναφορές σε πράγματα που έχουν γραφτεί κατά καιρούς και δεν ήταν απόφαση συλλόγου ώστε να μη πάει αλλού η κουβέντα) και να το υπογράψω "Σύλλογος φοιτητών χημικού" δεν είναι θέμα που αφορά σε μια γ.σ. κι εσύ αν το δεις και θεωρείς ότι δεν σε εκφράζει δεν πρέπει να το θίξεις
4)έχω αναφερθει εκτενως στο θέμα του τραμπουκισμού διάβασε προσεκτικότερα

Δεν πειράζει ο έντονος τόνος απλά για να δεις ότι αν χάνεις την ψυχραιμία σου από ένα απλό post στο net πως θα ηταν να με ειχες τετ α τετ σε μια συνέλευση ! Surprised αστειακι


Έχει επεξεργασθεί από τον/την στις 2008-01-27, 18:34, 1 φορά
avatar
amoralis

Θηλυκό
Αριθμός μηνυμάτων : 22
Ηλικία : 28
Τόπος : Αγ.Δημήτριος
Registration date : 26/01/2008

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://www.hi5.com/friend/profile/displaySameProfile.do?userid=1

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΧΟΛΗΣ !

Δημοσίευση από Angie Την / Το 2008-01-27, 18:33

αν λέγατε τα ίδια με την ΠΚΣ τι;; δεν το έπιασα!

έχεις δει να δουλεύει η άμεση δημοκρατία...ενδιαφέρον!!! ΠΟΥ ΑΚΡΙΒΩΣ;;;;;
avatar
Angie

Θηλυκό
Αριθμός μηνυμάτων : 361
Ηλικία : 31
Τόπος : Από 'δώ και από 'κεί...
Quote : Η τεχνιτή νοημοσύνη δεν μπορεί να κερδίσει την φυσική ηλιθιότητα...
Registration date : 20/11/2007

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΧΟΛΗΣ !

Δημοσίευση από amoralis Την / Το 2008-01-27, 18:36

δεν το επιασες γιατι το εκανα post μισό καταλάθως!στο σχήμα και στις διαδικασίες της ΕΑΑΚ την έχω δει να δουλεύει
avatar
amoralis

Θηλυκό
Αριθμός μηνυμάτων : 22
Ηλικία : 28
Τόπος : Αγ.Δημήτριος
Registration date : 26/01/2008

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://www.hi5.com/friend/profile/displaySameProfile.do?userid=1

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΧΟΛΗΣ !

Δημοσίευση από Angie Την / Το 2008-01-27, 19:03

οκ.διάβασα και το υπόλοιπο!! Smile
1/χάνεις την ουσία για άλλη μια φορά κατα τη γνώμη μου...το πρόβλημα είναι ότι αναλλώνεστε σε διαφωνίες ανούσιες!!! αν έχει διαφωνίες το ΚΚΕ με την υπόλοιπη αριστερά πίστεψέ με το ξέρω πολύ καλά. αλλά οι μόνες που ακούγονται είναι ΑΝΟΗΤΕΣ!!! δεν λετε ποτέ κατι ουσιαστικό πανω στην τοποθετηση του συναδελφου που μιλαει (ουτε η άλλη πλευρά εννοείται) και δεν μιλάω μόνο για τις μεταξύ σας διαφορές αλλά και με τη ΔΑΠ απλά κοιτάτε να πείτε μια φανφαρα που να κάνει αίσθηση στη μαζα. ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ!!! δεν λέτε τίποτα πάνω στο θέμα που αναλύει εκείνη τη στιγμή και τη θέση που παίρνει αλλά λέτε ότι σας κατέβει για τις προσωπικές σας διαφορές που είναι,το λιγότερο, εκτός θέματος!!!! και βέβαια να πεις για το πανο αν σε ενοχλεί αλλά όχι όταν ο άλλος αναλύει την έλλειψη παρασκευαστών στην ενόργανη (παράδειγμα)!! δεν κολλάει!!
2/σωστά για τους τραμπουκισμούς διαφωνείς αλλά είπες ότι σε κάποιες περιπτώσεις είναι αναγκαίοι....δημοκρατικότατη άποψη!!!
3/αμεση δημοκρατία ξέρεις τι είναι;; άμεση δημοκρατία είναι να εναλλάσονται όλοι οι άνθρωποι της βάσης (είτε πολίτες είτε φοιτητές είτε ότι είναι τελος πάντων!) στην εκτελεστική εξουσία!!!!!(βλεπε αρχαια ελλάδα και δομή κράτου και εξουσιών) δεν γίνεται να μην υπάρχει εκτελεστική εξουσία γιατί η μάζα ΠΑΝΤΟΤΕ ωθείται με μαθηματική ακρίβεια στη βίαιη "εκτέλεση" των αποφάσεων. εμείς σας εκλέγουμε όχι για να αποφασίσετε για εμάς αλλά για να εκτελέσετε της αποφάσεις. αυτό που λες εσύ είναι να πηγαίνουμε όλοι μαζί να λέμε στον καθηγητή (από εκεί ξεκίνησε το θέμα) τι θέλουμε να γινει. αυτό αν δεν καταλαβαίνεις ότι δεν θα αποδώσει είναι μεγάλο πρόβλημα. όταν όλοι έχουν το λόγο ταυτοχρόνως αυτό λέγετε ωχλος!!! όχι άμεση δημοκρατία!!!! στο χημικό μιλάμε για γύρω στους 800 εγγεγραμμένους με έναν πρόχειρο υπολογισμό μην πω και παράπάνω. φαντάσου τους να περιφέρονται απο εδώ και από εκεί για να εξασφαλίσουν την εκτέλεση μιας απόφασης που ψήφισαν!!!!
4/πιστεψέ με όταν έχεις επιχειρήματα δεν χάνεις την ψυχραιμία σου. όταν δεν έχεις τη χάνεις... συγγνώμη ζητησα για το έντονο ύφος για να μην παρεξηγηθώ από τυχόν εύθικτους συναδέλφους επειδή πάντα μιλάω λίγο έντονα. Cool
avatar
Angie

Θηλυκό
Αριθμός μηνυμάτων : 361
Ηλικία : 31
Τόπος : Από 'δώ και από 'κεί...
Quote : Η τεχνιτή νοημοσύνη δεν μπορεί να κερδίσει την φυσική ηλιθιότητα...
Registration date : 20/11/2007

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΧΟΛΗΣ !

Δημοσίευση από amoralis Την / Το 2008-01-27, 19:50

1)δεν θυμάμαι να είπαμε κάτι για το πανό ενώ κάποιος μιλούσε για τους παρασκευαστές στην ενόργανη και νομίζω ότι όσες ερωτήσεις έχουμε κάνει είναι πάντα σχετικές με το θέμα που έχει αναλύσει ο συνάδελφος στην τοποθέτηση του και όχι φανφάρες για να κάνουν αίσθηση στη μάζα,τις οποίες φανφάρες προσωπικά απεχθάνομαι και δεν συμπεριλαμβάνω ποτέ στο λεξιλόγιο μου
2)π.χ. αν κάποιος καταλύει τη δημοκρατία με τη στάση του ίσως χρειαστείς πιο δραστικά μέτρα για να τον αντιμετωπίσεις γιατί η δημοκρατία που υπάρχει σήμερα δεν είναι ίση για όλους(αναλογίσου ποιος είναι πιθανότερο να αθωωθεί σε ένα δικαστήριο ο φοιτητής που δέχτηκε αναίτια επίθεση ή ο μπατσος)
3)Η έννοια της μαζικής διαμαρτυρίας δεν είναι για να μιλάμε όλοι ταυτόχρονα είναι για να αναλογίζεται το κόστος ο καθηγητής-προφανώς ενας δυο θα μιλήσουν εκτός αν κάποιος έχει κάτι παραπάνω να πει. π.χ. όταν κάποιος σου λέει" δεν θα σε περάσω γιατί είσαι μικρό εξάμηνο κι έχεις χρόνια να το ξαναδώσεις"(-έχει ειπωθεί από καθηγητή σε συνάδελφο που το έμαθα παρειστικα γιατί απλά είναι φίλη μου και δεν είναι σε καμία παράταξη) κι έχει απόλυτη εξουσία πάνω σου χρειάζεται κάτι να του τρίξει τα δόντια-η μαζική παρουσία τον κάνει να αντιλαμβάνεται ότι δεν μπορεί να λέει τέτοιες μ*κιες χωρίς κόστος αφού δεν μπορεί να βγάλει όλο τον κόσμο τρελό
Ξέρω πολύ καλά τι είναι αμ.δημοκρατία γιατί έχω ζήσει αμεσοδημοκτρατικές διαδικασίες(συνέλευση-συντονιστικό γ.σ.) και το μοντέλο της αρχ.ελλάδας δεν νομίζω να βρίσκει κανέναν σύμφωνο(δούλοι-δεν ψηφίζουν οι γυναίκες κ.ο.κ.) Αυτό που λες ότι κάποιοι θα υλοποιήσουν τις αποφάσεις γίνενται με την συντονιστική επιτροπή της συνέλευσης που προυποθέτει συμμετοχή στο αμεσοδημοκρατικό όργανο που είναι η συνέλευση.Με το ΔΣ που προκύπτει από τις εκλογές, όμως, δεν γίνεται αυτό.Το ΔΣ είναι ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΙΚΟ όργανο,αποφασίζει χωρίς εσένα κι αυτή είναι η διαφορά τη με τη ΓΣ.
4)Η προσβλητική συμπεριφορά του άλλου μπορεί επίσης να σε κάνει να χάσεις τη ψυχραιμία σου ακόμα κι αν έχεις επιχειρήματα(δεν πάει για σένα,πάει για καταστάσεις μέσα σε γ.σ.)
avatar
amoralis

Θηλυκό
Αριθμός μηνυμάτων : 22
Ηλικία : 28
Τόπος : Αγ.Δημήτριος
Registration date : 26/01/2008

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://www.hi5.com/friend/profile/displaySameProfile.do?userid=1

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΧΟΛΗΣ !

Δημοσίευση από antipal Την / Το 2008-01-27, 21:02

Συγνώμη για το μέγεθος, δε φταίωangry

Άρχικα Σοφία μου μπορώ να σου πώ ότι κινούμαι επί της κυκλικής Μαυρίδειας λογικής. Άρα αυτό που θεωρώ λογικό είναι βέβαιο ότι θα είναι διαμετρικά αντίθετο από αυτό που εσυ θεωρείς λογικό. Επίσης αρκετά αντίθετη θα βρείς και τη μεγαλύτερη φοιτητική μερίδα. Άλλα για χάρη της όμορφης συζητήσεως μας, μπορώ συνεχίσω.

Δεν έκανα και δεν κάνω κανέναν διαχωρισμό "εσεις" και "εμεις". Όλοι είμαστε φοιτητές του Χημικού. Ενώ μία μερίδα είναι ενταγμένη σε κάποια παράταξη. Δεν αδικώ απολύτως κανέναν. Θα διαφωνήσω με την Angie στο περί οξύμωρου σχήματος ενταγμένου - αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας μονάχα σε ένα σημείο. Υπάρχουν και σχήματα όπως τα εαακ(όλοι ίσοι) ή και άλλα μη δημοκρατικά, που παλέυουν για τα δικά τους πιστέυω για το τρόπο λειτουργίας ενός συστήματος. Άλλωστε ο καθένας είναι ελέυθερος να πιστέυει και να υποστηρίζει ότι θέλει σύμφωνα με το ισχύον δημοκρατικό μας σύστημα. Αν δεν ήταν, δε θα υπήρχαν παρατάξεις ούτε και διαφωνίες! Άλλα δεν νομίζω ότι είναι το κυρίως θέμα μας εδώ πέρα, μπορούμε να ανοίξουμε κάποια πολιτικό τοπικ στο ανάλογο σημείο.

Η διαμαρτυρία με τον τραμπουκισμό έχουν τη σχέση που έχει ο φίλαθλος με τον οπαδό. Και όπως λέτε, όταν μιλάτε για αντικειμενική ελευθερία, πρόκειτε για μια λεπτή κόκκινη γραμμή. Έλα όμως που δεν είναι. Ο τραμπουκισμός καταρχάς δεν συγκαταλέγετε στις πρακτικές ενός δημοκρατικού καθεστώτος. Στη πράξη όμως χρησιμοποιείτε για απειλή. Όπως ανέφερε σωστά η Angie για κάτι παρεμφερές, όταν δεν έχουμε στιβαρά επιχειρήματα, τότε είναι που ξεπερνάμε το περιθώρια της "πολιτισμένης" συζήτησης. Και όταν, πολλές φορές, φτάνουμε στα άκρα αναγκαστικά χάνουμε το στέρεο έδαφος που απαιτείται. Αυτό είναι το σημείο που οι πρακτικές του τραμπουκισμού βλέπουν τη δράση.
Η σωματική διάπλαση δεν έχει καμία σχέση με το τι μπορείς να κάνεις. Μισού μεγέθους από εσένα είναι πρωταθλήτρια καράτε. Αλλά άσχετο και αυτό. Είναι γνωστό ποιοί τραμπουκίζουν και ποιοί παίζουν ξύλο. Αλλά ούτε αυτό χρειάζεται να το επεκτείνουμε. Δε κρίνω το τρόπο λειτουργίας της κάθε παράταξης, μιλάω γενικά.

Καλύτερα για τους φοιτητές λοιπόν, να ξέρουν ότι παρόλο που σηκώσαν τα κουλά τους και περάσαν το ψήφισμα σας, πρέπει οι ίδιοι να το μεταφέρουν στον αμέσως ενδιαφερόμενο. Λοιπόν, στο εξής, μπορείτε να δίνετε και ραντεβού, τάδε ώρα τάδε μέρα έξω από τη πόρτα του τάδε. Για το πρακτικό της εφαρμογής της αποψής σου, να σου θυμίσω τον Λεωνίδα και τους 300. Στη πόρτα του καθηγητή θα φαίνονται οι δέκα που θα καταφέρουν να μπούν μέσα, οι υπόλοιποι απλά θα εμποδίζουν τους διερχόμενους στο διάδρομο. Άρα δεν έχει χρήστικη αξία. Ο καθηγητής 10 άτομα θα βλέπει έτσι και αλλιώς. Άρα και πάλι έχει σημασία πώς θα πείς αυτό που έχεις να πείς και όχι τι θα πείς. Εξάλλου αυτό είναι κάτι που ισχύει ολούθε.
Στα εαακ την έχεις δει να λειτουργεί. Λογικό αν σκεφτείς οτι όλοι πιστέυετε στην άμεση δημοκρατία. Στη σχολή, δεν ισχύει ούτε στο 5% των φοιτητών.

Έπειδη η ζωή μες το πανεπιστήμιο είναι ένα καταλυτικό βήμα πρίν "βγούν" οι νέοι στη ζωή απέναντι στο κράτος. Αν μάθουν να λειτουργούν με άμεση δημοκρατία στο πανεπιστήμιο, στη μετέπειτα ζωή τους θα θέλουν να λειτουργούν κατά τον ίδιο τρόπο. Και η μόνη εύκολη δίοδος θα είναι η αναρχία. Δεν μπορείς να αρνηθείς, παρολαυτά, οτι ο τρόπος ζωής του έλληνα απέχει πολύ από αυτά. Όλοι ξέρουμε ότι αν θέλουμε να πετύχουμε κάτι, πρέπει να το απαιτήσουμε μόνοι μας (και πάντα εις βάρος άλλων ανθρώπων).

Δεν περιμένω να είστε επαγγελματίες πολιτικοί. Έκει ξεμωραίνονται και αυτο-εξευτελίζονται από μόνοι τους οι άνθρωποι. Περιμένω ένας φοιτητής μιάς αμιγώς επιστημονικής σχολής να έχει αρκετή γνώση και στοιχειώδους τρόπους ευγενούς συμπεριφοράς απέναντι στον συμφοιτητή του, μελλοντικό του συνεργάτη ή αφεντικό του και εν τέλει συνάνθρωπό του. Όταν γελάτε (ανεξαρτήτου σημαίας) κατά τη διάρκεια της τοποθέτησης του συναδέλφου σας δεν είναι θέμα οτι χάνετε τη ψυχραιμία σας. Όταν του φωνάζετε είναι. Σκέψου ότι θα μπορούσες όσο φωνάζεις να σκεφτείς κάτι να του πείς που δε θα ξέρει τι να απαντήσει. Με τις φωνές ούτε εσάς ακούμε, ούτε τον άλλο.
Και το χειρότερο όλων; Δεν αφήνετε περιθώρια για γόνιμο και δημιουργικό διάλογο. Που παρεπιπτώντως ήταν το σημείο-κλείδι αυτών που προσδιόρισαν τη δημοκρατία.
Περιέγραψα μια ουτοπία (άλλη λέξη καραμέλα), έστω η πνευματική προσέγγισή της μισής από αυτή αρκεί..

Αυτά για την ώρα, πρέπει να βγώ κόλαςRazz
Angie, αρκετά παραπάνω από 1000 είναι επι πτυχίω...!!! 800 είναι μέχρι 4ο έτος..
avatar
antipal

Άντρας
Αριθμός μηνυμάτων : 143
Ηλικία : 32
Τόπος : hahlandree..
Quote : gia to putso
Registration date : 24/11/2007

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΧΟΛΗΣ !

Δημοσίευση από Angie Την / Το 2008-01-27, 22:42

amoralis έγραψε:1)δεν θυμάμαι να είπαμε κάτι για το πανό ενώ κάποιος μιλούσε για τους παρασκευαστές στην ενόργανη και νομίζω ότι όσες ερωτήσεις έχουμε κάνει είναι πάντα σχετικές με το θέμα που έχει αναλύσει ο συνάδελφος στην τοποθέτηση του και όχι φανφάρες για να κάνουν αίσθηση στη μάζα,τις οποίες φανφάρες προσωπικά απεχθάνομαι και δεν συμπεριλαμβάνω ποτέ στο λεξιλόγιο μου
Ξέρω πολύ καλά τι είναι αμ.δημοκρατία γιατί έχω ζήσει αμεσοδημοκτρατικές διαδικασίες(συνέλευση-συντονιστικό γ.σ.) και το μοντέλο της αρχ.ελλάδας δεν νομίζω να βρίσκει κανέναν σύμφωνο(δούλοι-δεν ψηφίζουν οι γυναίκες κ.ο.κ.) Αυτό που λες ότι κάποιοι θα υλοποιήσουν τις αποφάσεις γίνενται με την συντονιστική επιτροπή της συνέλευσης που προυποθέτει συμμετοχή στο αμεσοδημοκρατικό όργανο που είναι η συνέλευση.Με το ΔΣ που προκύπτει από τις εκλογές, όμως, δεν γίνεται αυτό.Το ΔΣ είναι ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΙΚΟ όργανο,αποφασίζει χωρίς εσένα κι αυτή είναι η διαφορά τη με τη ΓΣ.
4)Η προσβλητική συμπεριφορά του άλλου μπορεί επίσης να σε κάνει να χάσεις τη ψυχραιμία σου ακόμα κι αν έχεις επιχειρήματα(δεν πάει για σένα,πάει για καταστάσεις μέσα σε γ.σ.)

όσον αφορά στους παρασκευαστές ήταν παράδειγμα!!!το έγραψα και πριν. ομόιως και για την αρχαία ελλάδα!!το είπα επειδή εκεί γινόταν εναλλαγή των πολιτών σε όλες τις εξουσίες και όχι επειδή μου άρεσε το σύστημα επιλογής της βάσης του πολιτεύματος!! απορώ που τα σχολίασες ειλικρινά... scratch

το ότι το ΔΣ είναι αποφασιστικό όργανο το ξέρω. το θέμα είναι πως θα τοποθετηθούν οι φοιτητές που συμμετέχουν σε αυτό που έχουν εκλεγεί.αυτοί πρέπει να πουν ότι αποφασίστηκε στη συνέλευση!! αυτό είπα και πριν. δε νομίζω ότι εκφράζουν προσωπικές απόψεις. πρέπει να εξασφαλίσουν και να υποστηρίξουν τις αποφάσεις της ΓΣ αυτό λέω τόση ώρα....!έτσι και αλλιώς στο ΔΣ οι καθηγητές αποφασίζουν καλώς ή κακώς απλά οι δικοί μας εκπρόσωποι πρέπει να κάνουν αισθητή την παρουσία τους (και εκεί πήγαινε και η εκτέλεση των αποφάσεων που έλεγα πριν)

δεν θα πω τιποτα άλλο γιατί θα καταντίσω κουραστική. Suspect

τέλος από την λίγη πείρα που έχω...μόλις χάσεις την ψυχραιμία σου έχασες και το παιχνίδι.... Wink
avatar
Angie

Θηλυκό
Αριθμός μηνυμάτων : 361
Ηλικία : 31
Τόπος : Από 'δώ και από 'κεί...
Quote : Η τεχνιτή νοημοσύνη δεν μπορεί να κερδίσει την φυσική ηλιθιότητα...
Registration date : 20/11/2007

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΧΟΛΗΣ !

Δημοσίευση από amoralis Την / Το 2008-01-27, 23:34

Προς antipal:Προφανως θα δει 10 αλλά θα ξέρει ότι είναι άλλοι 50 που το στηρίζουν
antipal έγραψε:Συγνώμη για το μέγεθος, δε φταίωangry
Στα εαακ την έχεις δει να λειτουργεί. Λογικό αν σκεφτείς οτι όλοι πιστέυετε στην άμεση δημοκρατία. Στη σχολή, δεν ισχύει ούτε στο 5% των φοιτητών.
Δεν σημαίνει ότι δεν θα συνεχίζεις να παλεύεις για κάτι που θεωρείς σωστό,παλεύεις για να πείσεις τον κόσμο
Και για την ψυχραιμία σε γενικές γραμμές έχεις δίκιο απλά είπα πως εύκολα κρίνεις όταν είσαι έξω απ τον χωρό.Τώρα πιο συγκεκριμένα μας έχεις δει πολλές φορές να φωνάζουμε να χλευάζουμε και να βρίζουυμε?
Προς angie:Δε νομίζω πως ξέρεις πως λειτουργεί το ΔΣ.Η κάθε παράταξη λέει αυτά που πιστεύει, κανείς δε δεσμεύεται από την απόφαση της ΓΣ!!!Κι επίσης, άλλο το Δσ των φοιτητών άλλο των καθηγητών
avatar
amoralis

Θηλυκό
Αριθμός μηνυμάτων : 22
Ηλικία : 28
Τόπος : Αγ.Δημήτριος
Registration date : 26/01/2008

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://www.hi5.com/friend/profile/displaySameProfile.do?userid=1

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΧΟΛΗΣ !

Δημοσίευση από Angie Την / Το 2008-01-28, 01:22

amoralis έγραψε:Προς angie:Δε νομίζω πως ξέρεις πως λειτουργεί το ΔΣ.Η κάθε παράταξη λέει αυτά που πιστεύει, κανείς δε δεσμεύεται από την απόφαση της ΓΣ!!!Κι επίσης, άλλο το Δσ των φοιτητών άλλο των καθηγητών

περίμενα ώρα να το πεις αυτό!!!! και μετά τη φοβερή σου πάσα απαντώ: όχι δεν ξέρω ακριβώς πως λειτουργεί το ΔΣ. γιατί ποτέ δεν με ενημέρωσε κανείς σε γενική συνέλευση ούτε εμένα ούτε κανένα συμφοιτητή μου!! και μην πεις ότι έπρεπε να σας ρωτήσω (με το σας εννοώ όλους όσους εμπλέκονται σε παρατάξεις-σχήματα και ίσως ξέρουν) γιατί δεν θα έπρεπε να υπάρχει ανάγκη για αυτό. αν ρωτάς εμένα στην πρώτη γσ κάθε χρονιάς που λέτε ένα καλως ήρθατε στους πρωτοετείς θα έπρεπε να λέτε 2 λόγια για τη λειτουργία και τα όργανα του τμήματος!!!!

αυτό που ξέρω όμως είναι πως πρέπει να λειτουργεί το ΔΣ!!!και αυτό από την προ αμνημονεύτων ετών λειτουργία του ιδρύματος!!!γενικά στο ΔΣ θα έπρεπε να συζητούνται πράγματα που θίχτηκαν στην συνέλευση και να ληφθούν υπόψη τυχόν αποφάσεις...όχι;;; γιατί το να λέει ο καθένας ότι του λέει η "ομάδα" του δεν μου κάνει!! ούτε εμένα ούτε στην πλειοψηφία των συμφοιτητών μου!!!! γιατί όπως είπες το ΔΣ αποφασίζει και εκτελεί!! και αν αποφασίζει από μόνο του τότε να την καταργήσουμε τη ΓΣ....ρόλος του ΔΣ των φοιτητών αν και τον έχετε ξεχάσει είναι να εκτελείτε τις αποφάσεις της συνέλευσης!!!!γι'αυτό και γίνονται οι εκλογές! ΑΝΩΤΑΤΟ ΟΡΓΑΝΟ ΕΙΝΑΙ Η ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΣΥΝΑΔΕΛΦΕ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΔΣ!!!!!!ΤΟ ΔΣ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟΥ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΣΗΣ ΓΕΝΙΚΗΣ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗΣ ΤΩΝ ΦΟΙΤΗΤΩΝ. και πάλι στα λόγια μου έρχεσαι λοιπόν....όχι μόνο είναι "δια αντιπροσώπων" η δημοκρατία στο τμήμα μας αλλά μη σου πω ότι είναι "ελιτιστικη" καθώς όπως είπες μόνη σου (ευχαριστώ για την πληροφόρηση Cool ) η κάθε παράταξη λέει τα δικά της!!!!

εξακολουθείς να έχεις απορία γιατί ο κόσμος δεν θέλει ούτε να σας ξέρει (όχι το ΑΣΥΧ, γενικώς) και δεν πατάει ούτε απ'έξω στις συνελεύσεις;;;; κακώς!!!!!! αυτό το παραπάνω είναι η απάντηση που ψάχνεις αν ναι!!!!! δεν ακολουθούνται ούτε τα στοιχειώδη και θέλετε να μιλάμε για σοβαρότερα;;;

τέλος να πω ότι όσον αφορά στο άτομό μου ως αιώνια ρομαντική πάντα θέλω να πιστεύω σε αξίες όπως κοινές αποφάσεις, σωστή εκπροσώπηση, Γενική συνέλευση κοκ. αλλά εσείς τα έχετε καταργήσει όλα!!!!

ΥΓ: τα παραπάνω δεν τα λέω για να τα ακούσεις εσύ. απλά εσύ μου απαντάς και απευθύνομαι πρώτα σε εσένα. τα γράφω για να τα ακούνε όλοι. για να συνειδητοποιήσουν επιτέλους το χάλι!!!

ΥΓ2 : δεν τα μπέρδεψα πριν για τα ΔΣ φοιτητών-καθηγητών. απλά νόμιζα επειδή είπες αποφασίζει ότι μίλαγες για το μεγάλο ΔΣ. το "αποφασίζομεν και διατάσσομεν" ΔΣ. δεν ήξερα ότι και το δικό μας έχει καταντήσει έτσι...
avatar
Angie

Θηλυκό
Αριθμός μηνυμάτων : 361
Ηλικία : 31
Τόπος : Από 'δώ και από 'κεί...
Quote : Η τεχνιτή νοημοσύνη δεν μπορεί να κερδίσει την φυσική ηλιθιότητα...
Registration date : 20/11/2007

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΧΟΛΗΣ !

Δημοσίευση από amoralis Την / Το 2008-01-28, 18:48

Angie έγραψε:ΑΝΩΤΑΤΟ ΟΡΓΑΝΟ ΕΙΝΑΙ Η ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΣΥΝΑΔΕΛΦΕ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΔΣ!!!!!!ΤΟ ΔΣ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟΥ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΣΗΣ ΓΕΝΙΚΗΣ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗΣ ΤΩΝ ΦΟΙΤΗΤΩΝ..
Μη μου το λες εμένα γιατί αυτή την αντίληψη πρεσβεύω.Αλλά δυστυχως δεν ειναι έτσι βάσει καταστατικου.Κάθε παράταξη εχει δικαίωμα να πει οτι θέλει.Και γι αυτο το λογο λεω πως θα πρεπε να ερχεται ο κοσμος στις ΓΣ για να μη γινονται ΔΣ.Πάντως έχουμε βγάλει κείμενο για το πως λειτουργούν ΔΣ,ΓΣ κλπ δεν ξέρει αν εσύ προσωπικά δεν το χεις δει,ίσως έπρεπε να έχει γίνει εκτενέστερη αναφορά.
avatar
amoralis

Θηλυκό
Αριθμός μηνυμάτων : 22
Ηλικία : 28
Τόπος : Αγ.Δημήτριος
Registration date : 26/01/2008

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://www.hi5.com/friend/profile/displaySameProfile.do?userid=1

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΧΟΛΗΣ !

Δημοσίευση από Lefteris Την / Το 2008-01-28, 19:31

@everybody...

έχουν περάσει σχεδόν 2 χρόνια από τότε που ο σύλλογος έχει βγει από το γύψο της αυτοδυναμίας της ΔΑΠ και ακόμα οι φοιτητές σχεδόν στο σύνολό τους νομίζουν ότι για να γίνει γενική συνέλευση πρέπει να την συγκαλέσουν ΟΛΕΣ οι παρατάξεις του ΔΣ.

ε λοιπόν, μάθετε τούτο...
η ΓΣ είναι των φοιτητών, όχι των παρατάξεων. εάν κάποιος θέλει να συνεισφέρει στη διαδικασία της, μπορεί χωρίς φόβο και πάθος να το κάνει. και να σηκωθεί να μιλήσει, και να σχολιάσει και να ρωτήσει και να κατεβάσει ψήφισμα.

από κει και πέρα ο καθένας που τοποθετείται έχει ευθύνη για την άποψη που εκφράζει. εάν σε μια συνέλευση η ΠΚΣ βγήκε και έβρισε πχ τη ΔΑΠ χυδαία, το κάνει αυτό παίρνοντας πλήρως την ευθύνη για την πράξη της. όσο για το αν θα έπρεπε να υπάρχει χρονοδιάγραμμα, εμείς λέμε ναι. γιατί αυτό είναι και διαπαιδαγωγιτικό για το σύλλογο και για μας. άλλοι είναι αυτοί που δεν συμφωνούν και νιώθουν ότι φιμώνονται.

και ναι συνάδελφοι, υπάρχει ΚΑΙ προσωπική ευθύνη στο κάθε μέλος του συλλόγου μας για το αν υπερασπίζεται τις συλλογικές διαδικασίες. και είναι κενή η κριτική του στυλ "...περίμενα να κάνετε συνέλευση για να βγω να μιλήσω"

γιατί αυτό αναπαράγει και διαιωνίζει την ανάγκη για κηδεμόνες και νταβατζήδες στους συλλόγους, που έχουμε δώσει μάχες για να την τσακίσουμε.

και ούτε κηδεμόνες θέλουμε να γίνουμε ούτε νταβατζήδες. έτσι, εάν κάποιος δεν ρώτησε κάτι δεν είναι ευθύνη οποιουδήποτε άλλου γιατί δεν του απάντησε. και κάθε φοιτητής έχει δικαίωμα να ξέρει τι γίνεται στο ΔΣ. και μπορεί εάν θέλει να ζητήσει ενημέρωση από το ΔΣ για τα πεπρεγμένα. και εάν οι ΔΑΠ-ΠΑΣΠ δεν θέλουν να το κάνουν, εμείς δεν έχουμε κανένα πρόβλημα να ενημερώσουμε οποιονδήποτε.
avatar
Lefteris

Άντρας
Αριθμός μηνυμάτων : 36
Ηλικία : 100
Τόπος : The Flaming Pits of Patissia...
Quote : -You cheater! -No, I'm not... -Oh, no?You just rolled 26!...on a 20sided die...
Registration date : 01/01/2008

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://pksximiko.blogspot.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΧΟΛΗΣ !

Δημοσίευση από killer Την / Το 2008-01-29, 11:40

Καλημέρα!!
Άνοιξα αυτό το θέμα με σκοπό να δω τις σκέψεις και τις αντιλήψεις των φοιτητών είτε είναι ταγμένοι σε μία παράταξη είτε όχι!
Διάβασα πολλές ωραίες απόψεις αλλά δυστυχώς μόνο από άτομα που είναι ανεξάρτητα παρατάξεων!
Όσοι ανήκουν σε κάποια παράταξη «τρώγονται» ακόμα και εδώ, η Π.Κ.Σ. κατηγορεί Δ.Α.Π. και Π.Α.Σ.Π. η Α.Σ.Υ.Χ. τους άλλους και όλοι μαζί όλους!!
Εδώ λοιπόν κατά την άποψη μου είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα!
Καμία παράταξη δεν θέλει να βγει από την ρότα που της δίνουν !!


Και όποιος πει ότι κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει τότε ας κοιτάξει σε έναν καθρέπτη τον εαυτό του όταν το λέει να δούμε κατά πόσο θα το πιστέψει…!!
Και ας δεχτώ λοιπόν ότι εσείς της Π.Κ.Σ. και της Α.Σ.Υ.Χ. είστε οι ιδεολόγοι της σχολής (και δεν το λέω ειρωνικά), σε ποια γενική συνέλευση ως πρωτοπόροι και νεοϊδεάτες όπως θεωρείστε προτείνατε ή πήρατε την πρωτοβουλία να κατεβάσετε όλες τις αφίσες σας και να μην ξαναβάλετε .Αυτό θα μου πεις βέβαια λύνει τα προβλήματα της σχολής ? ? ?
Όχι αλλά θα δείξετε σε όλους τους φοιτητές του τμήματος πως δεν είστε εκεί μόνο για τα κομματικά συμφέροντα σας αλλά και για τα πιστεύω όλων.
Γιατί να πρέπει να μπω σε μία κομματική παράταξη για να εκφράσω μια άποψη , γιατί πρέπει να κρεμόμαστε από τις παρατάξεις ??
Απλά είτε υποσυνείδητα είτε συνειδητά όλοι όσοι ασχολούνται σε βάθος με αυτά τα κομματικά και είναι είτε ακόλουθοι είτε ταγμένοι σε αυτά ακολουθούν την γραμμή του κόμματος τους!!! ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΛΑΘΟΣ !!!
Όταν το καταλάβετε αυτό θα μπορέσετε με ομόνοια να προχωρήσετε είτε είστε δαπίτες είτε πκσίτες είτε πασπίτες είτε ασυχίτες !
Απλά όλοι το παίζεται επαναστάτες αλλά καμία επανάσταση δεν έγινε με επιτυχία κάτω από την σκιά συμφερόντων πάνω από τα συμφέροντα των ίδιων των αγωνιστών.
Και επειδή μια φίλη(συνάδελφος ) αναφέρθηκε στην αρχαία ΕΛΛΑΔΑ ,εγώ θα πω κάτι τελευταίο!! Κάθε φορά που οι αθηναίοι με τους σπαρτιάτες ήταν σε εμφύλιο, η πολιτιστική και πολιτισμική ανάπτυξη της Ελλάδας έπεφτε σε λήθαργο !!Ενώ κάθε φορά που ήταν ενωμένοι
δεν υπήρχε τίποτε που θα μπορέσει να μπει εμπόδιο σε αυτούς!!



Όθων Βίσμαρε:


<<Αν έλειπε ο εμφύλιος πόλεμος από τους Έλληνες, θα κατακτούσαν όλον τον κόσμο>>
avatar
killer

Άντρας
Αριθμός μηνυμάτων : 14
Ηλικία : 32
Τόπος : pantou
Quote : ο μόνος τρόπος να γίνεις πιο έξυπνος , είναι να παίζεις με εξυπνότερο αντίπαλο!!(1883)
Registration date : 03/12/2007

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή


 
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης