Θέλετε αναβάθμιση των μεταπτυχιακών σπουδών με συμβολικά δίδακτρα?

Στη Χημεία Τροφίμων, σήμερα κάνουμε δεκτούς 6-8 μεταπτυχιακούς το χρόνο λόγω στενότητας πόρω επί ..30-40 αιτήσεων. Αν οι φοιτητές πλήρωναν περίπου €1000/έτος θα μπορούσαμε να δεκτούμε διπλάσιους,
Από την άλλη, ένα μάστερ MSc In Food Science στο uk ...κοστίζει κάπου €20.000...

Τι θα λέγατε λοιπόν?
ναι σε €1000/Έτος και καλύτερες σπουδές ή όχι σε όλα ... άρα ΚΚΕ?

χοχοχοχοχοχοχο!!!!
πολύ μεγάλη εξυπνάδα...

εσείς από οποιονδήποτε άλλο ξέρετε και ποιος φταίει για την "οικονομική στενότητα". και αυτός δεν είναι σίγουρα το ΚΚΕ.

άλλωστε, σε σχέση με την πρότασή μας για τα οικονομικά του τμήματος και όχι μόνο των ΑΕΙ γενικά, αν θέλετε μπορείτε να ενημερωθείτε από τα "πρακτικά της Γενικής Συνέλευσης του Τμήματος" όπου έχουμε κάνει συγκεκριμένη εμπεριστατωμένη τοποθέτηση για το πώς πρέπει να χρηματοδοτείται το τμήμα...

(βάσει του αριθμού προπτυχιακών και μεταπτυχιακών φοιτητών, όχι μόνο κατά την προκύρηξη των θέσεων αλλά και μετά,αφού τους παίρνουμε, βάσει των αναγκών για εξοπλισμό, βάσει των αναγκών για την έρευνα)

τώρα εάν κάποιοι θέλουν να κάνουν μεταπτυχιακά και έρευνα με "αποικιοκρατικούς" όρους, τότε μπορούν να στηρίξουν και επώνυμα το νομοσχέδιο για τα μεταπτυχιακά, και αυτό για την έρευνα που φέρνει ο αγαπημένος μας (σας?) υπουργός.

ή είστε κι εσείς από αυτούς που λένε ότι "...το ελληνικό κράτος δεν έχει λεφτά για να διαθέσει"?

φίλε Λευτέρη,
σε παρακαλώ ξαναδιάβασε όσα έγραψες... και ψάξε να βρεις έστω και 1, ένα - ΟΛΟΓΡΆΦΩς- Επιχείρημα...

έχει πλάκα πάντως όταν λες...
για το πώς πρέπει να χρηματοδοτείται το τμήμα...

άρα???

αν το ΚΚΕ λέει όχι σε όλα,
τότε δεν είναι σαν να λέει
ναι στη συντήρηση
και άρα ... Δεξιά! ???

διαβάστε και αυτό...

Ποια είναι η Δεξιά σήμερα;

Στα χρόνια της Δεξιάς (του Κυρίου που ζούμε από τις 7.3.2004, το είδαμε και αυτό! Ο Υπ. Παιδείας και Θρησκευμάτων να αποσύρει (ή μάλλον να σέρνει στην πυρά) βιβλίο (ιστορίας της στ’ δημοτικού) κινούμενος «θεσμικά». Μα για ποιους θεσμούς μιλάει; Τον θεσμό της εκκλησίας της Ελλάδας μάλλον θα εννοεί... Διότι μόνο έτσι εξηγείται η σπουδή του αρχιεπισκόπου να τηλεγραφήσει από το Mαϊάμι την ευχαρίστησή του...Και μη χειρότερα...Το πρώτο δείγμα γραφής του κ. Στυλιανίδη ξεχυλίζει από μεταρυθμιστικό πνεύμα.
Και το ΚΚΕ τι έκανε; Αρκέστηκε να δηλώσει απλά ότι «η απόσυρση δεν σημαίνει και σταμάτημα των προσπαθειών εκείνων που στοχεύουν στην αναπροσαρμογή του περιεχομένου των βιβλίων σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης προς αντιεπιστημονική, αντιπαιδαγωγική, φιλοϊμπεριαλιστική κατεύθυνση» (sic!). Μα καλά, κατάλαβε το ΚΚΕ τι έγινε στην ιστορία του βιβλίου της ιστορίας; Κατάλαβε ότι αγνοήθηκε η γνώμη των δασκάλων και των ειδικών επιστημόνων (ιστορικοί); Διότι, με όλο το δέοντα σεβασμό στο θεσμό της Ακαδημίας Αθηνών, από πότε η Ακαδημία κρίνει βιβλία; Μήπως καλύτερα να γυρίσουμε στα χρόνια της Ακαδημίας του Πλάτωνα;
Σήμερα, ποια νοοτροπία είναι Δεξιά; Kαι ποιος αντιπροσωπεύει αυτή τη νοοτροπία; Τα δύο κόμματα που κάθονται στα δεξιά έδρανα; Ή μήπως και κάποιοι πολιτικοί που κάθονται στ’ αριστερά; Εξηγούμαι.
Παραδοσιακά, δεξιά νοοτροπία είναι εκείνη που αρέσκεται στη συντήρηση της σημερινής τάξης παραγμάτων (status quo) και η οποία πάει με την κρατούσα αντίληψη και νοοτροπία: οι πλούσιοι να γίνονται πλουσιότεροι, τα δάση να δίνονται σε εταιρείες real estate, οι μισθοί να μένουν χαμηλοί και η Παιδεία με την Υγεία να μετατρέπονται από Δημόσια αγαθά σε εμπορεύματα της ιδιωτικής πρωτοβουλίας.
Σήμερα η Αριστερά καλείται να αντιταχθεί σε αυτή τη νοοτροπία και να προτείνει κάτι διαφορετικό. Πρέπει να τονίσει ότι το προσωπικό καλό περνάει μέσα από το γενικό (ή δημόσιο) καλό. Δηλαδή, για να είναι ο καθένας μας καλά, πρέπει να είναι η κοινωνία καλά. Το ανάποδο δηλαδή από αυτό που λέει η Δεξιά: να είσαι εσύ καλά και θα είναι και η κοινωνία καλά, με άλλα λόγια ιδιώτευε και ο κόσμος θα γίνει καλύτερος.
Πώς θα γίνει λοιπόν η κοινωνία πιο δίκαιη και πιο ανθρώπινη; Αυτό είναι το ζητούμενο σήμερα σε όλη την Ευρώπη. Μόνος ένας τρόπος υπάρχει. Να προτείνουμε ιδέες και δράσεις για τη γειτονιά μας, για το σχολείο μας, για τη δουλειά μας και να παλέψουμε για αυτές. Η καθολική άρνηση σε κάθε πρόταση που ακούμε από το ΚΚΕ ως χαλασμένο γραμμόφωνο μήπως τελικά εξυπηρετεί τη Δεξιά;


[i][u]

επειδή επιμένετε να κάνετε συνδικαλισμό του χείριστου είδους σας δίνω ένα επιχείρημα...

η ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων και της παραγωγικότητας της ελληνικής οικονομίας, όπως φαίνεται από μια σειρά στοιχείων που δίνουν και τα επίσημα κυβερνητικά επιτελεία (άνοδος κερδοφορίας τραπεζικού - εφοπλιστικού κεφαλαίου κατά χιλιάδες φορές %) όπως και μια σειρά προγράμματα τα οποία διεκδικούμε να περάσουν στον κρατικό προϋπολογισμό έτσι ώστε τα ιδρύματα να τα κουμαντάρουν σύμφωνα με τις ανάγκες τους (ΚΠΣ - ΕΠΕΑΕΚ - κοινωνία της πληροφορικής κτλ) ένα πράγμα μόνο σημαίνουν:

υπάρχουν υπεραρκετά χρήματα για να διατεθούν έτσι ώστε οι σπουδές τόσο στο θεωρητικό-επιστημονικό τους επίπεδο όσο και στο επίπεδο της πρακτικής τους άσκησης, σε προπτυχιακό και μεταπτυχιακό κύκλο, να είναι σύγχρονες, να παρέχουν στους φοιτητές τους την μέγιστη δυνατή επιστημονική πληρότητα και να παρέχουν πτυχία που θα εξασφαλίζουν την εργασία και τα επαγγελματικά δικαιώματα στους αποφοίτους.

τώρα, εάν προσπαθείτε να ταυτίσετε το ΚΚΕ με την ΝΔ...
τι να πω... είναι τόσο κενό αυτό που λέτε όσο το ότι το ΚΚΕ δεν έχει προτάσεις. αλλά δεν είναι ανάγκη να κάτω εγώ να σας τις πω... και το εάν το ΚΚΕ είναι κάθε μέρα στην πρώτη γραμμή δεν θα κριθεί από το τι λέω εγώ ή εσείς αλλά από τι γίνεται στην πραγματικότητα. και αυτό ο κόσμος συνολικά (και οι φοιτητές και οι εργαζόμενοι και οι πανεπιστημιακοί) το ξέρουν

αν θέλετε, ορίστε http://www.kke.gr
και http://www.rizospastis.gr/wwwengine
και http://www.pamehellas.gr

εκεί θα βρείτε και εσείς, και όποιος άλλος θέλει επακριβώς τις θέσεις και τις διεκδικήσεις του ΚΚΕ. αλλά από ότι φαίνεται, δεν χρειάζεται καν να μπείτε να τις δείτε, γιατί νομίζετε ότι τις ξέρετε. έτσι δεν είναι ή κάνω λάθος?

αλήθεια από ποιο κείμενο προκύπτει και ταυτίζεται το ΚΚΕ με αυτό: "...δεξιά νοοτροπία είναι εκείνη που αρέσκεται στη συντήρηση της σημερινής τάξης παραγμάτων (status quo) και η οποία πάει με την κρατούσα αντίληψη και νοοτροπία: οι πλούσιοι να γίνονται πλουσιότεροι, τα δάση να δίνονται σε εταιρείες real estate, οι μισθοί να μένουν χαμηλοί και η Παιδεία με την Υγεία να μετατρέπονται από Δημόσια αγαθά σε εμπορεύματα της ιδιωτικής πρωτοβουλίας."

ή είναι μια ακόμα συνδικαλιστική λαθροχειρία για να στηρίξετε με ψεύτικα επιχειρήματα την προτετελεσμένη αντίληψη που έχετε στο μυαλό σας;

PS: με την ίδια λογική που χρησιμοποιήσατε: εσείς που λέτε ΝΑΙ στα δίδακτρα, λέτε ΟΧΙ ή ΝΑΙ στην Δεξιά?

αλοίμονο αν τα δίδακτρα ήταν δεξιά νοοτροπία...
τότε όλα τα Πανεπιστήμια της Μεγ. Βρετανίας θα ήταν ...συντηρητικά?


θέλεις να διαβάσεις για ένα δεξιό-αριστερό?
βλ.
http://environmentfood.blogspot.com/2008/01/blog-post_28.html

όσο για το ΠΑΜΕ και το ΚΚΕ και το ΙΝΚΑ
έχω να πω τούτο
το 1989, θα έπρεπε ο 1ος νόμος της κυβέρνησης του Τζ. να είναι η απλή αναλογική... για να έχουμε από τότε μόνο κεντρο-αριστερές κυβερνήσεις.
τι έχεις να πεις, επ'αυτού, φίλε Λ.?

Τοσες μερες δεν εχω postarei στα φλεγοντα θεματα…ουτε καν στο περιοδικο γιατι δεν ημουν σε καλη φαση..
Τωρα όμως θελω πολύ να πω οσα πιστευω για το νέο topic του Γιαννη.

Αν επρεπε να δωσω μια μονολεκτικη απαντηση ,την εχω.
Και αυτή θα ηταν ΟΧΙ

Δεν μ αρεσει όμως η απολυτοτητα αντιθετα μ αρεσει η συζητηση,ο διαλογος,η επιχειρηματολογια
Ο δρομος είναι μακρυς..για να με πεισει καποιος γιατι να παω από το όχι μου στο ναι του..ειμαι ετοιμη ν ακουσω..

Λιγο πολύ Γιαννη θα ειμαστε ολοι προβλεψιμοι εδώ..όχι μονο ο Λευτερης;αλλα και η ανατρεπτικοδημοκρατικη amoralis,η δυναμικη angie,η ‘’με αποψη’’violete,ο μη επαναστατης κατ εσε antipal~o ‘’τα λεω εξω απ τα δοντια και κανινοτομω’’antipal κατ εμε,o φιλελευθερος hill,h trelh trela k τοσοι ακομη ..

Γιατι το εκανα αυτό?εδωσα επιθετα σε καποιους από μας απλα για να δειξω πως μπορει οι απόψεις για τον καθενα από μας να διιστανται ,ασε που η πραγματικοτητα μπορει να ναι κ άλλη..και παντα πρεπει να αφηνουμε παραθυρα ανοιχτα για τους ανθρωπους που εχουμε απεναντι μας ειτε είναι σε real κατασταση ειτε σε virtual αλλα και για τα γεγονοτα που τιθενται μπροστα μας.

Μακρυγορησα..αλλα ελπιζω εστω και καποιοι να επιασαν τι προσπαθω να πω..

Και τωρα το ερωτημα που τεθηκε..1000ευρω..τι είναι στις μερες μας..και δεν αξιζει να δωσει κανεις ένα τετοιο ποσο για τη μορφωση του?φυσικα και αξιζει..

Δεν χρειαζομαστε αναβαθμιση?χρειαζομαστε.όχι όμως ετσι.τα μεσα διαφερουν που μπορει να πετυχει κανεις αναβαθμιση.και σιγουρα το πρωτο δεν θελω να είναι τα δικα μου χρηματα.

Φυσικα και θα δουλευα 2 μηνες κ θα εβγαζα αυτό το ποσο κ θα ηταν όλα οκ?
Κ μετα αλλους 2..δηλαδη 4..και τα 2000ευρω για τα 2 χρονια θα ηταν δικα μου..βεβαια πολλοι εχουν το μπααααμπααααα και τη μαααμαααα και με περισση ανεση τους τα δινει. δεν ειμαστε ολοι όμως σ αυτη την προνομιακη θεση.αν ημουν ,ισως κ να μην ειχα αυτά τα πιστευω που εχω σημερα.αν ημουν ισως να μουν στο uk,που προσωπικα θα θελα να παω..

Μου γενναται όμως ένα μεγαλο ερωτημα τα 1000 ευρω δηλαδη 2000 Ποιος μου λεεει ότι μεχρι να τελειωσω εγω δεν θα γινουν 2500 δηλαδη 5000 και αρα το ονειρο για το μεταπτυχιακο μου γινει απλα ονειρο θερινης νυκτος& η' ονειρο με πολλα μεροκαματα και νυκτοκαματα..???????

Δεν μπορει κανεις να μου το εξασφαλισει γι αυτό δεν θελω η ιδια να θαψω το ονειρο.
Και σιγουρα αυτό μετα θα προεκταθει κ σ αλλους τομεις περαν των τροφιμων με την ταμπελα της αναβαθμισης ,την οποια επικροτω αλλα όχι ετσι..θελει πολύ συζητηση το θεμα..
Και δεν θελω νας ψαχνω να βρω το τομεα που ξεμεινε και δεν απαιτει χρηματα για το μεταπτυχιακο και να παω εκει..και αντε να κανω ένα μεταπτυχιακο ετσι

Και κατι ακομη..πολλοι μεταπτυχιακοι του τμηματος μας εχουν τραπει σε τσιρακια των καθηγητων τους η’ κανουν επιτηρησεις εργαστηριων αμισθι η’ δουλευουν ωρεα πολλες για αν βγαλουν και τα ερευνητικα που τρεχουν κ ο κοπος τους ειναι τεραστιος..και τα κανουν..γιατι ισως δεν μπορουν να κανουν αλλιως,ισως δεν τους νοιαζει μετα από ένα σημειο.γιατι τουλαχιστον κανουν αυτό που αγαπουν..
Αυτά θα τα κανα πολύ πιο ευκολα απ ότι να πληρωνα για το μεταπτυχιακο μου..τη δουλεια δεν τη φοβαμαι..

Και χαιρομαι που τα μεταπτυχιακα στη σχολη μας δεν τα πληρωνουμε .ξεσκιζομαστε σ υτη τη σχολη,περναμε ωρες με εργαστηρια,τετραδια,ασκησεις που δεν βγαινουν,αμφιθεατρικες ωρες που ειναι γολγοθας,μετακινησεις,προοδοι,διαβασμα σε βιβλιοθηκες,αναγνωστηρια,σπιτι και όλα αυτά για μενα προσωπικα γιατι ερωτευτηκα τη χημεια..

Ξενερωματα εχω φαει πολλα και τρωω καθημερινα..όμως θα μαχομαι γι α υτα που πιστευω,για να μη χασω ο,τι καλο μας εχει απομεινει κ για να διορθωσω ο,τι μπορω,όπως εγω κρινω ότι ειναι σωστο..απολυτα σωστος δεν ειναι κανεις αλλα οι ανατροπες γινονται και με λαθη

Ας μη παμε να τα κανουμε χειροτερα ακομη και να η αρχικη προθεση είναι καλη..

Ειπα πολλα ,θελω να κανουμε ακομη περισσοτερα(δεν είναι συνθημα καποιας παραταξης η σχηματος γιατι καλως η κακως δεν ανηκω καπου μαλλον..γιατι ξερω και ν ακουω..)

X.T. said
Και κατι ακομη..πολλοι μεταπτυχιακοι του τμηματος μας εχουν τραπει σε τσιρακια των καθηγητων τους η’ κανουν επιτηρησεις εργαστηριων αμισθι η’ δουλευουν ωρεα πολλες για αν βγαλουν και τα ερευνητικα που τρεχουν κ ο κοπος τους ειναι τεραστιος..και τα κανουν..γιατι ισως δεν μπορουν να κανουν αλλιως,ισως δεν τους νοιαζει μετα από ένα σημειο.γιατι τουλαχιστον κανουν αυτό που αγαπουν..
Αυτά θα τα κανα πολύ πιο ευκολα απ ότι να πληρωνα για το μεταπτυχιακο μου..τη δουλεια δεν τη φοβαμαι..
----------------------------------------------------------

X.T. ξαναδιάβασε αυτό που έγραψες...
είναι απίστευτα υποτακτικό αυτό!!!
ήμαρτον ρε παιδιά!
πόσο χρονών είστε αλήθεια?
διαβάστε κι αυτό
http://www.tovimadaily.gr//Article.aspx?d=20080123&nid=7250242&sn=&spid=

ειδικά την τελευταία παράγραφο που λέει...

Ασφαλώς δεν φταίνε τα παιδιά, μόλις μπει κανείς σ΄ αυτόν τον αποστειρωμένο χώρο αισθάνεται ίσως ότι πρέπει να γίνει άλλος. Ωστόσο ούτε τα παιδιά οργίζονται πλέον; Τους γονείς τους δεν τους βλέπουν πια με θυμό- τους ζητούν από μικροί γονικές παροχές και επαγγελματικό προσανατολισμό; «Προστατέψτε τα όνειρά μας»;! Μα τα όνειρά τους έπρεπε να είναι οι εφιάλτες μας. Αν στα 16 και στα 17 δεν ξεχειλίζει η οργή, πώς θα αντισταθούμε εμείς οι σιτεμένοι απέναντι στους Αγγέλου, στους Ανδριανούς και στους παραπάνω; Μεσήλικο χέρι θα υψωθεί να ρίξει το γιαούρτι;

αυτα ακριβως τα λογια που απομονωσες δεν ηταν δικα μου..αλλα μεταπτυχιακων με τους οποιους συζηταω..το οτι μπορει να μη συμβαινει στα τροφιμα ..μην α[ποκλεεισ να συμβαινει αλλου..γιατι συμβαινει...
δεν θα υποτασσομουν απλα καποιες φορες πρεπει να βαλεις κ λιγο νερο στο κρασι σου..δεν ειπα να με πατησουν κατω..ουτε να με ''στιψουν''...

ε ι! θελω ομως να μου αντκρουσεις την επιχειρηματολογια μου..γιατι να μου πεισ οτι δεν ειχα και γω γιατι ενταξει..θα τρελαθω!

εύκολο, Χ.Τ.

σε κανένα Παν.μιο στον κόσμο δεν μπορεί να υπάρξει αύξηση των διδάκτρων κατά τη διάρκεια των σπουδών.
τώρα, τα άλλα περί διδάκτρων ... δεν τα καταλαβαίνω.
το ερώτημα είναι τούτο>
θέλουμε σπουδές επιπέδου στην Ελλάδα ή οι πλούσιοι να πηγαίνουν έξω???

και όταν γυρίζουν να μας παίρνουν τις καλές δουλειές???

Σπουδές επιπέδου που να μπορούν να παρακολουθούν και οι φτωχοί γίνεται Γιάννη? Αυτό είναι το θέμα... Εγώ και οι γονείς μου μπορούμε να ανταπεξέλθουμε στα 1000 ευρώ το μήνα (αν και δε ξέρω αν οι γονείς μου θα είναι διατεθειμένοι να με χρηματοδοτούν μέχρι τότε).. Όχι όμως και η πλειοψηφία των φοιτητών... Το θέμα είναι τα 1000-2000 ευρώ να τα δίνει το κράτος.. Το κράτος να χρηματοδοτεί και να ανεβάζει το επίπεδο της έρευνας στη χώρα μας γιατί το κράτος στο μέλλον θα εποφεληθεί έμμεσα ή άμεσα απο εμάς ως επιστήμονες...

επιπλέον σκέψου το άλλο... Τώρα δέχεστε 8 άτομα.. Τα 8 με τις καλύτερες συστάσεις-βαθμούς λογικά... Αν γίνει αυτό που λές θα δέχεστε τους 16 που μπορούν να δώσουν τα 2000 ευρώ είτε έχουν τις αξιώσεις έιτε όχι... Σίγουρα θα υπάρχουν και άξιοι μέσα σε αυτούς τους 16 αλλά σίγουρα θα υπάρχουν και ακόμα αξιότεροι που δν θα έχουν τα χρήματα...

Πω πω topic που ανοίξαμε.....
Προσωπικά ναι θα ήθελα να μπορούσα να κάνω μεταπτυχιακά με 0 δίδακτρα, ναι θα ήθελα να έχω αρτιότερο εργαστηριακό εξοπλισμό με 0 διδακτρα, και ναι θα ήθελα το πανεπιστήμιό μας να μοιάζει σε αυτό του Loughborough,του Reading και του Kent.....
Μπαίνοντας στο 4ο έτος, όμως πρέπει να γίνω και λίγο ρεαλίστρια.Προσωπικά μιλώντας, θα έλεγα πως, ναι θα τα έδινα τα χρήματα για ένα μεταπτυχιακό στην Ελλάδα και στην Χημεία Τροφίμων, στον τομέα δηλαδη που με ενδειαφέρει.Αλλά εδώ έχω να προσθέσω κάτι, το ποσό μπορεί να φαίνεται ασήμαντο για κάποιους από εμάς για κάποιους άλλους όμως, δεν είναι...
Αυτή και μόνο αυτή είναι η διαφωνία μου, ούτε πολιτική, ουτε ηθικοπλαστική, ούτε τίποτε άλλο..

Θα μπορούσε ας πούμε να ισχύει ένα πρόγραμμα υποτροφιών έτσι ώστε τα παιδιά που δεν μπορούν να καλύψουν τα έξοδα αυτά, να καλύπτονται από την υποτροφία..Δεν ξέρω κατά πόσο γίνεται αλλά λέω...

Υ.Γ:Μήπως να αφήσουμε την ξύλινη-κομματική γλώσσα στην άκρη? Όλοι μορφωμένοι είμαστε εδω μέσα, δεν χρειάζεται να το επιδεικνύουμε με κάθε ευκαιρία.....Το βαριέμαι, πραγματικά το βαριέμαι...

@violette
μπράβο ρεαλισμός!

ναι, θα ισχύει σύστημα "υποτροφιών"

τα κριτήρια θα είναι ακαδημαϊκά ['οπως και τώρα],
δεν θα μπορούμε να πούμε όχι σε κάποιο φτωχό φοιτητή με άριστα βαθμό πτυχίου αν δεν έχει τα φράγκα...
αλλά σήμερα, ξέρετε πόσα παιδιά με ...πολύ καλό βαθμό ...πρέπει να αφήσουμε εκτός?

Δεν ειναι θεμα ουτε παραταξιακο(ΚΚΕ-ΝΔ-ΠΑΣΟΚ κτλ) ουτε οικονομικο,αφου για να εισαχθουμε στο Ελληνικο Πανεπιστημιο δαπανησαμε κατα μεσο ορο πανω απο 2500 ευρω σε φροντιστηρια.Το θεμα ειναι οτι αντι να πιεζουμε τους εκαστοτε κυβερνουντες να αναλαβουν τις ευθυνες τους απεναντι στην νεολαια και στην παιδεια της, μας βαζετε στο τρυπακι του "αν διναμε 1000 ευρω συμβολικα"...ΟΧΙ...Ειναι συνταγματικο δικαιωμα μου να εχω δωρεαν παιδεια και πρεπει να το βαλουν στο κεφαλι τους ολοι...ΟΛΟΙ!!!Υποτροφια συνεπαγεται καποιου ειδους επιλογη φοιτητων...Ολοι εχουν δικαιωμα και δεν θα το πληρωσουμε εμεις...Εχουμε διορισει αλλους για αυτη τη δουλεια οι οποιοι απλα μας τα παιρνουν και τα τρων(ή αγοραζουν DVD...).
Δεν ειμαι παραταξιακα ταγμενος πουθενα κ.Ζαμπετακη αλλα ξερω τα δικαιωματα για τα οποια ο πατερας μου και εγω εχουμε κανει καποιους αγωνες και μεχρι ξυλο φαγαμε...

Γιάννης Ζαμπετάκης έγραψε:θέλουμε σπουδές επιπέδου στην Ελλάδα ή οι πλούσιοι να πηγαίνουν έξω???

και όταν γυρίζουν να μας παίρνουν τις καλές δουλειές???

συγνώμη Γιάννη μου αλλά πας να ξεφύγεις από μεγάλο φάουλ που μόλις έκανες!!!!!

1000 ευρώ ή σπουδές του κ*λ**;;; αυτό είναι το δίλημμα;;; από πότε ακριβώς;;;;

μιας και μιλάμε για λεφτά, με βασικό μισθό γύρω στα 800 ευρώ (με τρελλή στρογγυλοποίηση προς τα πάνω!!) που θα τα βρεις τα 1000 για το μεταπτυχιακό φίλτατε;;; θα κάνεις και άλλη δουλειά;;;; και αν ναι που ακριβώς θα βρεις το χρόνο και κυρίως το κουράγιο να "πετάξεις το γιαούρτι" όπως λες;;;; γιατί θα έχεις απλώς μετατραπεί σε ένα ακόμα γρανάζι του συστήματος χωρίς κουράγιο (όχι ότι σου δίνουν το δικαίωμα δηλαδή, λέμε τώρα) να μιλάς και να ζητάς το κατι παραπάνω που στο κάτω κάτω είναι ΔΙΚΑΙΩΜΑ και όχι κάτι προς συζήτηση!!!σε αυτό με κάλυψαν πλήρως οι συνάδελφοι από πάνω, όλοι τους το έθεσαν υπέροχα μπορώ να πω μη λέμε όλοι τα ίδια!!

γι' αυτό θα σου βάλω ένα πολύ απλό μαθηματικό πρόβλημα: το υπουργείο Πολιτισμού ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΤΟ ΛΟΤΤΟ βγαζει ετησίως περί τα 2 δις ευρώ...άκου το καμπανιστό νουμεράκι...2 δις ευρω....τα λεφτουδάκια αυτά που δεν είναι τα μόνα σαφώς απλά ενδεικτικά το λέω τα διαχειριζόταν μέχρι προσφάτως το γνωστό "sexy" και όποιος αντέξει "τεκνό" Ζαχόπουλος...πώς;;; για παράδειγμα αναφέρω ότι έδωσε για την πύκνωση της δεντροφύτευσης ενός κηπαρίου (πολύ μικρότερο από στρέμμα!!) στη Θεσ/νίκη, προσοχή για ΠΥΚΝΩΣΗ υπήρχαν δέντρα απλά ήθελε περισσότερα, 2 εκατομμύρια ευρώ...2.ΟΟΟ.ΟΟΟ. Ε Υ Ρ Ω !!! τι φύτεψε ήθελα να ήξερα;;;;; ΔΙΑΙΡΕΣΕ ΤΟ ΜΕ ΤΟ ΧΙΛΙΑ ΚΑΙ ΠΕΣ ΜΟΥ ΠΟΣΟΥΣ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΣΠΟΥΔΑΖΕΙΣ ΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ!!!ΚΑΙ ΠΡΟΣΘΕΣΕ ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΠΟΥ ΦΑΓΑΝΕ ΚΑΙ ΒΓΑΛΕ ΚΑΙ ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΑ!!

δεν λεω άλλα γιατί "είναι πολλά τα λεφτά Άρη-Γιάννη"..."φάγανε, φάγανε, φάγανε" όπως έλεγε και μια ψυχή διλήμματα του τύπου πληρώστε ξανά για κάτι που έχετε ήδη χρυσοπληρώσει και εσείς και όλοι οι πρόγονοί σας και κανείς δε γεύτηκε ποτέ είναι για γέλια!!! ή μάλλον για κλάμματα!!!! και να τα έχω δεν τα δίνω!!! ΤΑ ΕΧΩ ΗΔΗ ΔΩΣΕΙ ΚΑΙ ΕΙΣ ΠΟΛΛΑΠΛΟΥΝ!! άκου συμβολικα...

όσο για τους πλούσιους...και στα τσακίδια να πάνε να σπουδάσουνε μεγάλη μου σκασίλα!!! δεν θα θυσιαστώ εγώ για να μην ξενιτευτούν τα κακομαθημένα τους!!! γιατί οι πλούσιοι Γιάννη μου είτε εδώ είτε έξω αν είναι να στη φάνε τη δουλειά θα στη φάνε!!!!! σιγά μη τους διευκολύνω κιόλας για να μην τους κατσει και στο λαιμό!!!!!!

αυτά τα ολίγα γιατί ακούμε κουφά πράγματα μου φαίνεται....και όσο και αν απορώ με τον εαυτό μου για την ακόλουθη πρόταση,δεν περίμενα να τη χρησιμοποιήσω ποτέ, αν το δίλημμα που έθεσες στην αρχή μπορούσε να σταθεί στον πραγματικό κόσμο (που ούτε κατα διανοια μπορεί!) συγνώμη που το λέω αλλά ΚΚΕ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΚΚΕ ! ! ! ! μην τρελλαθούμε και τελείως δηλαδή!

ΥΓ: αχ επρεπε να ανεβαιναν βιντεο στο forum γιατι εχω να πω πολλα και με κοβω...

Σε έναν ιδεατό κόσμο, και οι 40 αιτησεις στη χημεια τροφιμων για μεταπτυχιακο θα γινονταν αποδεκτες, χωρις κανενα κοστος. Στον ιδιο ιδεατο κοσμο δεν θα διναμε 2500 ευρω σε φροντιστηρια στο λυκειο.
Ας παμε όμως στον κοσμο που ζουμε, όπου στα περισσοτερα πανεπιστημια τα μεταπτυχιακα γινονται "επι πληρωμη". Εχω την εντυπωση πως αυτο που λεει ο κυριος Ζαμπετακης στο αρχικο του ποστ, θα γίνει πραγματικοτητα σε λιγα χρονια είτε μας αρέσει είτε όχι και μάλιστα χωρίς κανείς να ρωτήσει την άποψή μας (των φοιτητων όχι μονο του χημικου, αλλά ολων των φοιτητων στην Ελλαδα).
Φυσικα και θέλω να ειναι δωρεαν, αλλά αν το δίλημμα ειναι 8 φοιτητες δωρεαν ή 16 μεταπτυχιακοί με 1000 ευρώ επιτρέψτε μου να διάλεγα το δεύτερο.
Η κύρια απορία μου ειναι κατα πόσο θα ειναι "συμβολικό" το κόστος. Δεν βλεπω απίθανο το σενάριο να θέλουμε να κάνουμε σύγκλιση του κόστους των διδάκτρων με αυτά των ξενων πανεπιστημιων. Επισης με αυτά τα χρήματα θα αναβαθμιστούν οι μεταπτυχιακές σπουδές; Και τα χρήματα θα χρησιμοποιηθουν για εξοπλισμό, για να μπαλωθούν κάποιες άλλες τρύπες... ή (οπως ευστοχα λεει η angie) για την πύκνωση της δεντροφύτευσης ενός κηπαρίου;

@Ζαμπετάκη:

γιατί έχετε καμία αυταπάτη ότι τα Αγγλικά πανεπιστήμια είναι "αριστερά" ή προοδευτικά? ή μήπως οι Νέοι Εργατικοί του Μπλερ και του Μπράουν είναι επαναστάτες? ή μήπως ο Γιώργος Ανδρέα Παπανδρέου είναι σοσιαλιστής? (μάλλον σοσιαλ-ληστής είναι)
και τι είναι τα δίδακτρα? αριστερή πρακτική? ποια είναι η αριστερά? η αριστερές κυβερνήσεις τύπου Πρόντι στην Ιταλία που συνέχισαν επάξια τις πολιτικές Μπερλουσκόνι, ή η σύμπραξη "αριστεράς-δεξιάς" (χοχοχο) SPD-CDU στη Γερμανία, ή τύπου Λαϊκού Μετώπου στη γαλία, που ενώ οι ισπανοί "σύντροφοί' τους σφαγιάζονταν από τον Φράνκο, δεν έστειλαν ούτε ένα καμιόνι τρόφιμα?ή μήπως είστε με τους "δημοκρατικούς" στις ΗΠΑ (αλήθεια, τους πολέμους στη Γιουγκοσλαβία ποιος τους έκανε?)...

1. αν θέλετε να τα πούμε για το 89-91 ξέρετε και εσείς και οποιοσδήποτε άλλος που θα με βρει να τα πούμε. εάν δεν θέλετε, Μαυροκορδάτου 2, στο κέντρο της Αθήνας, βιβλιοπωλείο της Σύγχρονης Εποχής, όπου θα βρείτε όλα τα επίσημα κείμενα και ντοκουμέντα του ΚΚΕ, για να αποφύγουμε τα λάθη κατά τη μεταφορά.
2. παραθέτω μερικά οικονομικά στοιχεία...
α. από το ICAP αποδοτικότητα κεφαλαίων στον τομέα της ΙΔΙΩΤΙΚΗΣ ΥΓΕΙΑΣ για την τριετία 04-07: 129%
β. κερδοφορία τραπεζών α τριμήνου 2007/2006 (από "επενδυτή" 9/9/2007) [σημ.: τα συνολικά κέρδη των τραπεζών για το έτος όπως μπορεί κανείς να αντιληφθεί απο΄την σύγκριση του 1ου τριμήνου, ξεπερνάνε κατά πολύ το 1000%. κάντε την αριθμητική πράξη για να δείτε τι σημαίνει, εάν υπολογίσουμε αρχικό κεφάλαιο 1000€ για παράδειγμα...)
ΚΕΡΔΗ Μ.Φ ΚΕΡΔΗ Μ.Φ %
&Δ.Μ. &Δ.Μ.
A/ΤΡΙΜ.2007 Α/ΤΡΙΜ.2006
ΑTE 133, 82,3 61,6
ΑΛΦΑ 454, 305,9 48,4
ΠΕΙΡΑΙΩΣ 372,3 260,6 42,9
EUROBANK 516,2 416,5 23,9

(σόρυ για τον κακό πίνακα)

γ. εφοπλιστικό κεφάλαιο: Το 2004 οι εφοπλιστές είχαν 20 δισ. δολάρια κέρδη, οι παραγγελίες για νέα πλοία το 2006 ήταν 322 πλοία αξίας 16,7 δισ. δολ., το 2007 κατασκευάζονται για Ελληνες 612 πλοία. Το πρώτο τρίμηνο του 2007 παρήγγειλαν 129 πλοία αξίας 7 δισ. δολ. και βέβαια εξακολουθούν να κατέχουν την πρωτιά του παγκόσμιου στόλου. (σύμφωνα με τα στοιχεία της ένωσης ελλήνων εφοπλιστών)

από στοιχεία αυτά για την ώρα...

όμως δεν βλέπω να μου απαντάτε στο εξής...

από που προκύπτει η ανάγκη για επιβολή διδάκτρων όταν υπάρχει τέτοια ραγδαία οικονομική ανάπτυξη στη χώρα μας;

εσείς σαν μέλη ΔΕΠ έχετε ευθύνη για την κατάσταση που επικρατεί, και αν ναι τι κάνετε για να την διορθώσετε; βάζετε δίδακτρα;ή διασπάτε τα πτυχία σε bachelor και μάστερ (με τα δίδακτρα να προυποτίθενται); ή πετάτε επιστημονική γνώση έξω από τα προγράμματα σπουδών;

και τελικά τι καλείτε τους φοιτητές σας να κάνουν; να πληρώσουν για να απολαμβάνουν απαξιωμένα πτυχία, χωρίς εξασφάλιση εργασιακή, με μειωμένη επιστημονική επάρκεια;

ε εγώ ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΡΩ... όπως νομίζω και η πλειοψηφία των φοιτητών...και όσο και εσείς βολεύεστε με αυτή τη λογική, εννοών όλα τα μέλη ΔΕΠ ή η πλειοψηφία τους, και ποιο εύκολη τη δουλειά των κυβερνήσεων κάνετε, και τα πόδια των φοιτητών σας κόβετε.

edit: παιδιά πραγματικά ΣΥΓΝΩΜΗ για το μέγεθος, αλλά μεταξύ των δύο επισκέψεών μου υπήρχε πολλής πλούτος συζήτησης

σε κανένα Σύνταγμα δεν αναφέρεται ... ότι οι μεταπτυχιακές σπουδές είναι Δωρεάν...

@Ζαμπετάκη:

όμορφα...
άρα στηρίζετε την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας?
γιατί και αυτή η κυβέρνηση βάση της ερμηνείας που δίνει στις παραγράφους 1, 4,5 του άρθρου 16 έρχεται να περάσει το νομοσχέδιο για τα μεταπτυχιακά (που όλως τυχαίως μιλάει και για δίδακτρα...)

και εδώ σας παραθέτω το Αρ.16 από την συνταγματική αναθεώρηση του 2001 (αν δεν το έχετε εύκαιρο, κοιτάξτε στη σελίδα 5 του οδηγού σπουδών, αν και εκεί έχει την αναθεώρηση του 1985...)

ΑΡΘΡΟ 16 του συντάγματος:
1. Η τέχνη και η επιστήμη, η έρευνα και η διδασκαλία είναι ΕΛΕΥΘΕΡΕΣ και η προαγωγή τους αποτελεί υποχρέωση του κράτους... [πληρείται η προϋπόθεση αυτή, όταν το κράτος περικόπτει συνειδητά την χρηματοδότηση, έτσι ώστε το πανεπιστήμιο σε προπτυχιακό και μεταπτυχιακό επίπεδο να ψάχνει ιδιωτική χρηματοδότηση; καταλαβαίνει κάποιος από δω ότι τα μεταπτυχιακά, που είναι κομμάτι τόσο της επιστημονικής διδασκαλίας όσο και της έρευνας, πρέπει να έχουν δίδακτρα?]
4.ΟΛΟΙ οι έλληνες έχουν δικαίωμα δωρεάν παιδείας σε όλες τις βαθμίδες της στα κρατικά εκπαιδευτήρια. το κράτος ενισχύει τους σπουδαστές που διακρίνονται, καθώς και αυτούς που έχουν ανάγκη από βοήθεια ή ειδική προστασία... [άρα σύμφωνα με τη λογική του συντάγματος οι φοιτητές των μεταπτυχιακών ΣΠΟΥΔΩΝ , δηλαδή στην βαθμίδα των μεταπτυχιακών σπουδών, έχουν δικαίωμα στην δωρεάν παιδεία. άρα αυτό που λέτε είναι αυτοαναιρούμενο]
5. η ανώτατη εκπαίδευση παρέχεται αποκλειστικά από ιδρύματα που αποτελούν νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου... [υπάρχει κάτι που δεν γίνεται αντιληπτό, ή μηπως είστε και με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια?]

άρα τελικά, τι λέτε...
έχουν ή δεν έχουν δικαίωμα οι μεταπτυχιακοί βάσει του συντάγματος στη δωρεάν παιδεία, και στις δωρεάν σπουδές...???

έχουν και παραέχουν

άρα μην κάνουμε τίποτα,
ας μείνουν όλα τα ίδια ... λίγο πολύ τα ίδια από τότε που ήμουν κι εγώ φοιτητής στο χημικό πριν ...20 χρόνια...

με αφίσες παντού
χωρίς περιοδικό
χωρίς δίδακτρα

οι έχοντες και οι κατέχοντες να συνεχίσουν να πηγαίνουν στα εξωτερικά

[το βελάκι παει δεξιά με νόημα!]

και
οι πτωχοί είτε να είναι
μοιραίοι και άβουλοι αντάμα είτε να
πολεμάνε τους ...ανεμόμυλους που κυνηγούσε και ο Δ. Κιχώτης,
λέγε με
ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ-ποίηση!

ζήτω η συντήρηση, λοιπόν ;;;

όχι, με τη Δεξιά σε τίποτα δεν συμφωνώ...
αλλά εσείς στον Περισσό,
αν σας βάζαμε σε ένα
προοδευτόμετρο...
τι αποτέλεσμα θα πέρναμε;

επειδή η συζήτηση ξέφυγε από το ακαδημαϊκό και πήγε στο μικροκομματικό

δείτε κι αυτό
http://environmentfood.blogspot.com/2008/01/blog-post_28.html
περί ΑΡΙΣΤΕΡΆΣ...
και μετά πείτε με...Δεξιό

βαθιά μέσα μου το ήξερα ότι δεν έπρεπε να μπω σε αυτή τη διαδικασία...

τελικά μετά από τόση ώρα γραψίματος, ψαξίματος στοιχείων, παράθεσης των απόψεών μου, με τη βοήθειά σας κ. Ζαμπετάκη πάντα, κλείσαμε έναν κύκλο και φτάσαμε πάλι στην αρχή...

"...ζήτω η συντήρηση, λοιπόν ;;;

όχι, με τη Δεξιά σε τίποτα δεν συμφωνώ...
αλλά εσείς στον Περισσό,
αν σας βάζαμε σε ένα
προοδευτόμετρο...
τι αποτέλεσμα θα πέρναμε;..."

δεν κάνατε μου φαίνεται ούτε τον κόπο να διαβασετε έστω και 2 σειρές από τις προτάσεις μας...

άρα και εγώ δεν είμαι υποχρεωμένος, αφού εγώ έκατσα και διάβασα τα λινκς, να σας κάνω μάθημα....

οι διεκδικήσεις μας είναι ξεκάθαρες, σε όλα τα μέτωπα, αυτό φάνηκε και από τα 2 χρόνια κινητοποιήσεων, αλλά και από τη συνέχειά τους, και τώρα και όταν θα φέρει η κυβέρνηση τα νομοσχέδια που ετοιμάζει για μεταπτυχιακά, έρευνα, πιστωτικές μονάδες...

αυτό που με στενοχωρεί μόνο είναι ο μηδενισμός που δείχνουν κάποιοι δήθεν "προοδευτικοί" άνθρωποι. και δεν εννοώ τον εαυτό μου με αυτό.

άρα από δώ και πέρα, κλείστε και την πόρτα σε ότι δεν ανέχεστε, ή σε ότι είστε προκατειλημένος εναντίον του, ακολουθήστε την κυρίαρχη κατεύθυνση, βαφτίστε την προοδευτική, συντηρητική, μήτσο, κώστα, όπως νομίζετε, και συνεχίστε τον αγώνα σας.

εμένα δεν με πείθετε ότι ο αγώνας που κάνετε είναι αγώνας προς τα μπρος. άλλες είναι οι διεκδικήσεις για να πάμε μπροστά. ανατρέξτε εκεί που σας είπα ή ελάτε αν θέλετε να σας τις δώσουμε σε βιβλιαράκια να τις δείτε. και αυτά τα λέω χωρίς να διεκδικώ καμιά απόλυτη αλήθεια. στο τέλος μπορεί να αποδειχθεί ότι κάναμε λάθος. αλλά μέχρι τότε, θα παλεύουμε αυτά τα οποία θεωρούμε σωστά.

ούτως ή άλλως, ο αγώνας για το κέρδισμα των συνειδήσεων γίνεται. γιατί αγωνιστής άνθρωπος χωρίς αγωνιστική συνείδηση, δεν υπάρχει.

αυτά. και αυτά που λέτε για τον Περισσό, σας πληροφορώ ότι είναι "εκ του περισσού". δηλαδή, πλεονάζουν. δεν χρειάζονται. μονο εντυπώσεις του χείριστου είδους μπορούν να δημιουργήσου.[/i]

@Zαμπετακη
Μετα λυπης μου παρατηρω οτι οσο μεγαλωνει ο ανθρωπος συμβιβαζεται ολο και πιο πολυ, ετοιμος να δεχθει "λυσεις" οπως τα συμβολικα διδακτρα...Σημερα τα διδακτρα αυριο συνδρομη και σε 5-10 χρονια ιδιωτικα ιδρυματα...Δεν το συνεχιζω γιατι λυπουμαι σφοδρα αλλα μην τρεφεται αυταπατες.Η νεολαια(οχι η κομματοποιημενη) δεν συμβιβαζεται!!!
@Lefteris
Σε ξερω απο την πρωτη μερα της σχολης και εχω να πω οτι ειχες παντα τα καταλληλα επιχειρηματα για να πειθεις...Ομως ο Ζαμπετακης εχει ενα δικιο...Μονο ενα...Μην καταηγορεις για συντηριτισμο την Δεξια(με την ευρεια εννοια μην κολλας κομματικα) οταν το ΚΚΕ ειναι ενα ακαμπτο κομμα μεσα στο οποιο οι διαδικασιες καθε αλλο παρα προοδευτικες και δημοκρατικες ειναι.Σου το λεω γιατι εχω περασει απο ολες σχεδον τις νεολαιες κυριως μεσω φιλων και η μονη διαφορα ειναι οτι εσεις εχετε μια στοιχειωδη ιδεολογια...
Ειμαστε μια χωρα βαθια συντηρητικη αλλα και επαναστατικη ταυτοχρονα...Σχημα οξυμωρο αλλα αυτος ειναι ο Ελλην...Επαναστατει και μετα τρεμει μην χασει εστω και μια σταλα απο τα κεκτημενα...Οπως ειπε και ο Μαρξ:"Ολες οι επαναστασεις καταληγουν σε μια γραφειοκρατια χειροτερη απο την προηγουμενη".Τις αποψεις μου τις εκθιασα σε προηγουμενο ποστ(δημοσιευση ελληνιστη)...Ευχαριστω για τον χρονο σας...

δεν δέχομαι καμιά "λύση" παίδες!
απλά προς προβληματισμό
ή
food 4 thought Που λένε οι άγγλοι

έριξα ένα θέμα...

αν έχετε τόσα ταμπού ... και το ρίχνετε τόσο εύκολα στους χαρακτηρισμούς χωρίς στοιχειώδη επιχειρήματα...

γεια σας!
και
χάρηκα για το forum σας

ας τα αφήσουμε όλα ΙΔΙΑ...
όπως το 1988 που μπήκα στη σχολή και ακόμα και σήμερα έχουμε τα ίδια βιβλία ...

πάω να διαβάσω Καβάφη...
κάτι για βαρβάρους ...
είναι καλό...

τι θα κάνουμε τώρα χωρίς βαρβάρους;;

Δεν σας χαρακτηρισα...απλη διαπιστωση εκανα...Εσεις προτεινατε την "λυση" συμβολικα διδακτρα.Να διαβασετε Καβαφη...αλλα αλλο ειναι να διαβαζεις για τους βαρβαρους και αλλο να τους ξεχωριζεις...(Βαρβαρος-->ο φλυαρος ξενος του οποιου η γλωσσα ηχει ως "βαρ βαρ βαρ")

@christosjr1: δεν θα σε κρίνω για την άποψη που έχεις σχηματίσει για το ΚΚΕ και την ΚΝΕ. εάν θέλεις να το συζητήσουμε, έτσι ώστε να περάσει και η κριτική που κάνεις και εντός του ΚΚΕ και της ΚΝΕ έλα να τα πούμε από κοντά.

ξέρεις πολλά πράγματα αλλάζουν με την συσσώρευση εμπειρίας και την πάροδο του χρόνου αλλά κεντρικό ζήτημα είναι να γίνεται κουβέντα.

@zabetaki: εάν όλα αυτά είναι μη στοιχειώδη επιχειρήματα, τότε εγώ δεν θα ξαναγράψω άλλο σε αυτό το ποστ.